Adam si Eva...

[vsovivi]

În prealabil postat de DragosP

Asta am înţeles.
Explică-mi te rog, că asta nu se înţelege, de ce când plec spre dreapta, merg, merg, merg şi tot merg şi ajung să mă întorc din stânga în acelaşi loc?

Să zicem că ai fii situat într-o sferă opacă și ai merge prin ea și mergând ea s-ar rostogoli pe pământ. Tu ai merge tot mereu și ai vedea aceiași sferă iar și iar chiar dacă ai merge tot drept. Ai fi pe o sferă? Nu, ai fi într-o sferă care s-ar rostogoli pe pământ.

Dar dacă am pune sfera pe apă? Ea ar sta pe loc, tu te-ai învârti cu ea mergând pe interior și stând în picioare și ce ai vedea altceva decât sfera?

Dar pe pământ e și mai frumos, că noi fiind în Creație și nevăzând decât ceea ce e creat și vizibil pentru noi, mergem în aceiași direcție, drept și mergem cât ne permite creația, și de aia ajungem de unde am plecat căci e libertatea de mișcare dată de cât de mare e creația finită. Deci așa se poate constata mărimea ei și finitatea ei, ajungând de unde am plecat. Restul obiectelor sunt conținute în creație și de aia le constați altfel proprietatea că sunt finite, le vezi margini căci marginile suunt create și arată finitatea. Dar ceea ce le cuprinde pe toate nu ai cum să constați tot așa ci doar cu mintea care desparte creația de necreatul care nu există căci înțelege că mai mult nu știe și nu se poate, căci nu se poate mai mult decât ne e dat, și ajungem de unde am plecat constatând că am atins marginile, punctul de unde am pornit... Însă unii au născocit cu închipuirea că ar fi mai mult, căci le-a plăcut să se dea mari cu închipuirile și explicațiile lor pretinzând că ei știu cum e. Mai mult nu e acum, căci suntem înăuntrul acestei Creații foarte mici și frumoase. Dar nu vedem cele nevăzute, și apoi după moarte vom vedea și pe cele veșnice, care se pot pregusta de aici căci nu suntem închiși în Creație ci doar că atât de mică e creația, dar oricum foarte mare pentru o minte de om. Și pentru ce ne-ar trebui mai mult, de ce să ne închipuim că ar fi mai mult?

[DragosP]

Cât timp ai dat exemplul cu sfera te-am putut urmări, după aia te-am pierdut, te rog să mă crezi!
Dar nu-i nimic, poate mai încerci tu, poate mai încerc eu, Dumnezeu e mare!

[Marian1981]

În prealabil postat de DragosP

Cât timp ai dat exemplul cu sfera te-am putut urmări, după aia te-am pierdut, te rog să mă crezi!
Dar nu-i nimic, poate mai încerci tu, poate mai încerc eu, Dumnezeu e mare!

De acord, e ok cu sfera pe apa, se poate urmari.. dar ce legatura are asta cu faptul ca pleci de undeva, acel "undeva" ramane in spate si daca totul e plat, ar trebui sa te indepartezi de acel ceva pe masura ce mergi inainte... si daca tii directia si totul e plat, cum reusesti sa te intorci de unde ai plecat....?

Care e legatura de cauzalitate intre exemplul cu sfera si Pamantul plat??!

[vsovivi]

În prealabil postat de DragosP

Cât timp ai dat exemplul cu sfera te-am putut urmări, după aia te-am pierdut, te rog să mă crezi!
Dar nu-i nimic, poate mai încerci tu, poate mai încerc eu, Dumnezeu e mare!

Păi dacă vezi marginile la ceva din creație știi că e finit, dar oare punctul de pornire de unde pleci, revăzându-l deși ai mers tot drept depărtându-te de el, nu constați prin asta, că îl vezi apărând din direcție opusă că ești tu în creație și că ai dat de capete? Nu asta pricepi?

Să zicem că cineva ar fi închis într-o sferă mare plină cu aburi. N-ar vedea mai mult de doi metri în jur și ea ar fi pusă pe apă și ar aluneca învârtindu-se dacă omul ar călca pe ea. Dar s-ar învârti foarte puțin vizibil. Deci față de pământ ea ar sta pe loc, și omul din interior ar crede că tot merge la infinit tot drept și nu ar găsi niciodată capete, pereți, nimic, decât ar avea sub picioare mereu în toate direcțiile un urcuș care odată cu învârtirea sferei pe apă, ar reveni la poziția cea mai de jos.

Ce ar crede acel om dacă niciodată n-a ieșit din sfera opacă prin care nu trec zgomote de afară?

Dacă nu ar exista posibilitatea să pui reper la pornire, ar crede că merge la infinit iar dacă ar pune reper la pornire și l-ar reântâlni ar crede că e situat pe o sferă și că există gravitație și că a ajuns în partea opus unde stătea cu capul în jos și era atras.

[DragosP]

În prealabil postat de vsovivi

Păi dacă vezi marginile la ceva din creație știi că e finit, dar oare punctul de pornire de unde pleci, revăzându-l deși ai mers tot drept depărtându-te de el, nu constați prin asta, că îl vezi apărând din direcție opusă că ești tu în creație și că ai dat de capete? Nu asta pricepi?

Un fel de bandă a lui Möbius?

[Marian1981]

l-ai bagat in ceata cu banda lui Mobius :)

[vsovivi]

În prealabil postat de DragosP

Un fel de bandă a lui Möbius?

Nu există plan în care să tai și să ai bandă la care să-i învârți capetele și să le lipești căci nu există dreaptă cum a definit-o Euclid, căci o dreaptă total definită e o dreaptă fatalistă, căci la ceva cunoscut, un segment construit i s-a atașat necuprinderea presupunînd că se poate ști mai departe mereu, și cu credulitatea omul a acceptat că știe la infinit cum e, deci că-i poate vedea capetele, dar ele nu există ci doar se presupune că ar fi deși prin definiție nu se poate ajunge la ele, deci nimeni nu le-a văzut iar într-un spațiu finit nu ai cum să vezi dincolo de capăt, deci e musai ca ele să coincidă căci altfel dincolo de capete ar continua ceva creat și tot așa, deci ar fi capete cu ceva ce este dincolo de capăt dar dincolo de ceva finit nu mai există...

Și orice dreaptă nu e altceva în realitate decât un paralelipiped de particule conținând apă, căci dreapta așa cum o închipuie și o definește Euclid e o închipuire imposibilă, o exagerare spre lungime în mare și spre grosime în mic, la infinit la care s-a atașat necuprinderea în mare și în mic, iar dreapta cea mai lungă într-un spațiu finit e aia care are capătul același cu începutul căci trebuie să fie finită din moment ce creația e finită.

Iar plan nu există așa că banda lui Moebius e o scorneală la geometria lui Euclid, o diversiune, căci la un plan nu ai cum să-i cunoști capetele, marginile.

Și cum e o banda din asta în toate direcțiile? Nu se poate. Ci e vorba că Creația e finită. Nu este dincolo de ea nimic creat. Atâta e cât e, și doar Creatorul o mai poate mări sau micșora.

[DragosP]

În prealabil postat de Marian1981

l-ai bagat in ceata cu banda lui Mobius :)

Te rog frumos scrii dacă ai ceva de zis sau de întrebat.

[DragosP]

În prealabil postat de vsovivi

Și e ca un fel de banda asta doar că în toate direcțiile. Dar există un sus și un jos în Creație. Nu e relativitate.

Ai încercat să iei o hârtie, să-i răsuceşti capetele, şi să le lipeşti parte peste parte? Eu da, şi a ieşit ceva interesant.

În altă ordine de idei, unde în VT sau NT scrie că pământul nu e rotund? Sincer să fiu mie mi-a scăpat. Îmi poţi indica?

[Marian1981]

În prealabil postat de DragosP

Ai încercat să iei o hârtie, să-i răsuceşti capetele, şi să le lipeşti parte peste parte? Eu da, şi a ieşit ceva interesant.

În altă ordine de idei, unde în VT sau NT scrie că pământul nu e rotund? Sincer să fiu mie mi-a scăpat. Îmi poţi indica?

El spune ca banda aia nu exista, pur si simplu.


In legatura cu afirmatia ca Pamantul ar avea o forma anume in Biblie. Nu se spune explicit, dar preotii din Evul Mediu au tras concluzia ca ar fi plat interpretand anumite versete:

Pamantul ar fi sustinut de stalpi:

Cartea lui Iov 9:6
"El zguduie pământul din temelia lui, aşa încât stâlpii lui se clatină."

Aflam ca are patru colturi in Apocalipsa 7:1
"După aceasta am văzut patru îngeri, stând la cele patru unghiuri ale pământului, ţinând cele patru vânturi ale pământului, ca să nu sufle vânt pe pământ, nici peste mare, nici peste vreun copac."

... si din Iov 38:6 ca are si o fundatie
"În ce au fost întărite temeliile lui sau cine a pus piatra lui cea din capul unghiului"

In Geneza se povesteste cu lux de amanunte de luminatori, cum Dumnezeu a inchis fereastra cerului iar apa a curs pe la marginile Pamantului dupa potop. Nu are rost sa caut pasajele, crez ca se pot gasi cu usurinta.

In Isaia 40:22, e o relatare si mai ambigua:

"El stă în scaun deasupra cercului pământului; pe locuitori îi vede ca pe lăcuste; El întinde cerul ca un văl uşor şi îl desface ca un cort de locuit. "

Un cerc nu e egala cu o sfera in niciun caz. De acord?

Aici avem doua posibilitati:
1. Isaia pretinde ca Pamantul este un arc de cerc
2. Proorocul spune ca Pamantul are un cerc deasupra sa

Versetul asta ambiguu nu face decat sa adanceasca convingerea, impartasita de TOATE cultele crestine pana nu demult, ca Pamantul este plat.