MINCIUNA CAINTEI! - PACALEALA TRAGICA

[moro.d]

si tie-ti place sa te dai cocos?
colegii mei din scoala generala se mai intreceau in ironii... care mai de care mai "luminate"

[mihailt]

Foarte bine a facut IPS Nicolae ca nu a zis ca a gresit.
A zice ca a gresit este totuna cu a accepta ca greco-catolicii sunt eretici.
Daca se doreste declararea greco-catolicilor eretici sa se convoace sinod panortodox si sa stabileasca aceasta la acel sinod.

[mihailt]

Parintele Nicolae Steinhardt a coliturghisit si s-a impartasit la o liturghie slujita dupa rit ortodoxe in inchisoare cu un preot greco-catolic si cu unul romano-catolic.
Asa ce o sa faca cei care il critica pe IPS Nicolae daca o sa se vada ca parintele Nicolae Steinhardt e sfant?
E foarte frumos cum si-a cerut scuze IPS Nicolae si anume pentru ca gestul sau a produs tulburare in randul credinciosilor.

[moro.d]

bine ma.... nu e suficient ca s-au declarat practicile respective ca fiind neortodoxe, trebuie neaparat sa se adune sinod, pt fiecare confesiune care rasare asa, peste zi, si sa spuna ca x sau y este eretica.... ca alta treaba n-au.

exista un canon prin care sunt osandite toate ereziile, din trecut si din viitor, si nicio erezie nu poate aparea sub pretextul lipsei unei condamnari speciale din partea Bisericii.
"Sa fie data anatemei orice erezie" (primul canon al celui de-al II-lea Sinod Ecumenic)

[mihailt]

Nu mai soro.
Iar interpretezi Sfintele Canoane dupa mintea ta si iata ca nu e asa.
"Sa fie data anatemei orice erezie" zice canonul.
Dar de cine sa fie data anatemei?
Nu de un Sfant Sinod Ecumenic?
(in vremea noastra sinod pan-ortodox adica.)
Normal ca de un sinod ecumenic (adica pan-ortodox).
Ca adica o invatatura numai atunci se zice ca e erezie cand a fost hotarat aceasta la un sinod.

Atata vreme cat greco-catolici au invatatura ortodoxa care este erezia lor?
Asta ca sa nu mai vorbim ca nici asupra infailibilitatii papale nu s-a pronuntat inca vreun Sfant Sinod pan-ortodox ?

Caci in rest invatatura la greco-catolici e identica cu cea de la ortodocsi.
Bine cel putin asa ar trebui sa fie.

[moro.d]

si daca o erezie nu este specificata in Sfintele Canoane, atunci nu este erezie? este adevar? inainte de a pune aceste anateme, nu existau erezii?
daca in canoane nu se pomeneste de extraterestrii, asta inseamna ca ei exista si nu cadem in nicio erezie daca noi credem in existenta altor lumi sau vietuitoare?
sau daca noi credem in orice alta erezie care n-a fost specificata in niciun Sf Sinod Ecumenic (imi pare rau, dar pt mine "sinod pan-ortodox" nu exista... asta-i o alta inovatie) asta inseamna ca nu cadem in erezie?

deci orice erezie care inca n-a fost combatuta direct, ea este data anatemei prin acest canon.
ei n-au dat porunca urmatorilor, care aveau datoria sa pazeasca turma de lupi (eretici), sa se dea anatemei orice erezie. prin acest canon n-au dat porunca, fiindca aceasta deja se practica. atat la sinoadele locale, cat si la intaiul Sinod Ecumenic, se dadusera deja anateme... ce rost mai avea sa vina altii si sa spuna "vedeti, continuati-va treaba" ? :hmmm:

[mihailt]

Daca cuiva i se pare ca ceva este erezie trebuie sa se duca sa discute despre aceasta cu episcopul sau si acela sa o discute in Sfantul Sinod.
Abia dupa ce Sfantul Sinod hotaraste ca aceea este erezie poate fi clasificata ca atare.

[mihailt]

Oricum mai soro Ispita eu nu inteleg de ce te preocupa pe mata ce se intampla in BOR.
Oricum mata consideri ierarhii BOR eretici si lipsiti de har.
Asemenea si pe credinciosi.
Si consideri ca ne ducem totzi in Iad :D

mihailt, poti te rog sa-mi explici si mie de ce s-a interzis acum de catre Sinod impartasirea cu catolicii?

[mihailt]

Pentru ca exista diferente dogmatice.
Si ca exact cum zice in comunicatul Patriarhiei se creeaza confuzii si dezbinari.
Ortodocsii traditionalisti se sperie (cum s-a si intamplat) catolicii considera ca deja s-au unit cu BOR.

Oricum cand au venit comunistii membri BRU impreuna cu preoti au fost primiti in BOR fara mirungere fara nimic.
S-o fi schimbat situatia de atunci pana acum?

Parintele Cleopa zice asa in "Calauza in credinta ortodoxa":
"
Biserica Catolica invata gresit urmatoarele puncte doctrinare mai importante:
a) Filioque. Catolicii zic ca Duhul Sfant purcede si de la Tatal si de la Fiul. Aceasta greseala dogmatica este cea mai grea. Sfantul Evanghelist Ioan spune ca Duhul Sfant purcede de la Tatal si este trimis in lume prin Fiul (Ioan 15, 26);
b) Purgatoriul. Intre rai si iad zic ca ar fi un foc curatitor numit purgatoriu, in care merg sufletele celor ce nu si-au ispasit pe pamant anumite pacate, apoi se duc in rai. Nu scrie in Sfanta Scriptura si nici Sfanta Traditie nu vorbeste despre asa ceva;
c) Suprematia papala. Papa este considerat de ei capul suprem al Bisericii crestine, mai mare decat toti patriarhii, adica loctiitorul lui Hristos pe pamant, numindu-se urmasul Sfantului Petru - pozitie nerecunoscuta de Biserica Universala;
d) Infailibilitatea papala. Conciliul I Vatican din 1870 a recunoscut „infailibilitatea papala", zicand ca papa nu poate gresi ca om, in materie de credinta, cand predica, facandu-l egal cu Dumnezeu, ceea ce iarasi este o dogma noua, respinsa de Biserica Ortodoxa;
(Infailibilitatea papala a fost combatuta cu multa indarjire de unii din
marii teologi catolici, ca: Friedrich, Dollinger, Hefele si altii, chiar in
sinodul din Vatican, si indata dupa aceea a si facut sa se rupa de Biserica
Romei o parte din fiii ei din diferite tari, care s-au constituit in Biserica
aparte sub numele de Vechi Catolici.)

e) Azimile. Savarsirea Sfintei Euharistii cu azima, ca evreii, in loc de paine dospita;
f) Imaculata conceptie. Ei spun ca Maica Domnului este nascuta de la Duhul Sfant, fara pacat stramosesc;
g) Transsubstantierea. La sfintirea Sfintelor Daruri catolicii nu fac rugaciunea de invocare a Sfantului Duh, cum facem noi la Sfanta Epicleza. Ei zic ca Darurile se sfintesc singure, cand se zice: Luati mancati... si celelalte. Nu au rugaciunea de pogorare a Duhului Sfant peste Daruri;
h) Celibatul preotilor. Preotii catolici nu se casatoresc. Sunt celibatari, impotriva hotararilor Sinoadelor ecumenice, care au decis ca preotii de mir sa aiba familie. Iar hirotoniile lor se fac in alt chip, nu prin punerea mainilor - cum au predanisit Sfintii
Apostoli si Sfintii Parinti -, ci prin ungere, ca in Legea Veche;
i) Indulgentele papale. Invatatura despre indulgente, care arata ca prin cumpararea unor biletele, date de papa, se iarta pacatele. Ei afirma ca sfintii lor au prea multe fapte bune, n-au ce face cu ele, le dau papei, iar el vinde aceste merite prisositoare spre iertarea pacatelor oamenilor care nu au destule fapte bune;
j) Mirungerea. Catolicii nu miruiesc copiii imediat dupa Botez, ci la sapte-opt ani si numai arhiereii au dreptul acesta. Totodata mai gresesc si cu urmatoarele7:
- impartasania pruncilor nu o dau indata dupa botez, ci o
amana pana ajung la un numar de ani, din care cauza multi
dintre copii mor neimpartasiti;
- impartasirea credinciosilor fara ca sa fie spovediti;
- impartasirea laicilor numai cu Trupul, nu si cu Sangele
Domnului;
- administrarea Botezului prin turnare si stropire cu apa,
iar nu prin afundare;
- ingaduinta de a se manca lapte, oua si branza in Postul
Mare si oricand carne de animale sugrumate;
impotriva infailibilitatii papale s-a ridicat si curentul zis modernist din
teologia catolica, iar in unele tari nu s-au promulgat oficial nici pana azi
actele sinodului din Vatican, prin care papa este declarat infailibilil. Totusi
infailibilitatea a fost recunoscuta si in aceste tari in chip tacit.

- dezlegarea miercurii si a vinerii si a primelor doua zile
ale Postului Mare;
- nerespectarea pravilei si a traditiei bisericesti cu privire
la gradele de rudenie la savarsirea casatoriilor;
- savarsesc mai multe liturghii intr-o zi la acelasi altar;
- preotii si diaconii lor nu se impartasesc din acelasi potir
cu credinciosii ca la noi;
- se impartasesc unii pentru altii;
- chipul calugaresc care dupa pravile este unul, ei l-au
divizat intr-o serie de ordine si congregatii;
- din cauza celibatului clerului, moralitatea publica sufera.
Chiar si in cult, ea a introdus unele inovatii care o
departeaza mult de Biserica primelor veacuri, ca de pilda:lipsa
proscomidiei la «missa» romana, statuile, muzica instrumentala,
adorarea inimii Domnului nostru Iisus Hristos, limba latina ca
unica limba de cult si altele8.
Asadar, pentru aceste abateri dogmatice, canonice,
liturgice si traditionale, noi numim pe catolici schismatici si nu
putem sa ne unim cu ei atata vreme cat continua sa propovaduiasca
in continuare aceste erezii"
(7- Extrase din Arhim. Cleopa Ilie, Cuvânt de lămurire în legătură cu
rătăcirile stiliştilor.
)

Acum mi-e lene sa ma copii tot si ce este in legatura cu uniatia.
Oricum iata aici adresa unde se poate citi "Calauza in credinta ortodoxa" editia a 4a pe scribd:
http://www.scribd.com/doc/2397550/Parintele-Cleopa-Calauza-in-credinta-ortodoxa]