Atitudinea ortodoxa fata de oamenii de alte culte religioase

Zguduitor. Cuvant-Bisturiu, spre trezire din narcoza continua, groasa...
Unde sa fugi, insa, m-am surprins intrebindu-ma, inca sub socul emotional...? Si pana sa ajung la cuvantul "Veniti la Mine, toti..." mi-am amintit deopotriva "Usa Milostivirii deschide-ne-o noua, Binecuvantata Nascatoare de Dumnezeu, ca sa nu pierim, noi cei ce nadajduim intru Tine, ci sa ne izbavim, prin Tine, din nevoi...".
Slava lui Dumnezeu pentru toate! AMIN+

[ucenic]

"Iar tu, om al lui Dumnezeu, fugi de aceste lucruri, si cauta neprihanirea, evlavia, credinta, dragostea, rabdarea, blandetea." (1Tim.6:11)

"Fugi de poftele tineretii si urmareste neprihanirea, credinta, dragostea, pacea, impreuna cu cei ce cheama pe Domnul dintr-o inima curata." (2Tim.2:22)

"Veniti la Mine, toti cei truditi si impovarati, si Eu va voi da odihna."... "veniti la Mine ca sa aveti Viata!" (Mat.11:28; Ioan.5:40)

"...Iata-ne, venim la Tine, caci Tu esti Domnul Dumnezeul nostru." (Ier.3:22)

Da, da, va multumesc, frate!

În prealabil postat de ucenic

"Iar tu, om al lui Dumnezeu, fugi de aceste lucruri, si cauta neprihanirea, evlavia, credinta, dragostea, rabdarea, blandetea." (1Tim.6:11)

"Fugi de poftele tineretii si urmareste neprihanirea, credinta, dragostea, pacea, impreuna cu cei ce cheama pe Domnul dintr-o inima curata." (2Tim.2:22)

"Veniti la Mine, toti cei truditi si impovarati, si Eu va voi da odihna."... "veniti la Mine ca sa aveti Viata!" (Mat.11:28; Ioan.5:40)

"...Iata-ne, venim la Tine, caci Tu esti Domnul Dumnezeul nostru." (Ier.3:22)

Va multumesc din nou pentru selectia versetelor, aceasta m-a imboldit sa revad in intregime capitolele care contin versetele. Lectura cu folos, nadajduiesc!...:)
Pe de alta parte, deoarece nu am cunostinte (ma iertati) despre confesiunea voastra, frate, as intreba un lucru, iar daca voiti sa imi oferiti cateva detalii, va sunt recunoscator.
Fac mai intai urmatoarea precizare: cand spuneam in postarea de mai sus ca mi-au venit in minte aproape simultan (asa am perceput) cele doua cuvinte... Un verset din Scriptura si o rugaciune... Ma gandeam acum ca noi, crestinii ortodocsi, pretuim in egala masura Biblia si Traditia, ne nutrim din amandoua, considerindu-le inseparabile, ca potentindu-se una pe alta in viata noastra, atat ca persoane cat si ca persoane aflate in comuniune in Biserica. Mai mult chiar, credem ca Scriptura are ca leagan Traditia Bisericii, ca Noul Legamant asa cum apare ca text biblic, este o parte a Traditiei. Mai mult, Traditia ne aduce la cunostinta ca bunii nostri Parinti au trait efectiv Scriptura, au experiat-o, pilde vii, pagini, ca sa spun asa, din Scriptura.
Ca urmare, m-am bucurat ca iata, ca raspuns la intrebarea mea "Unde sa fug?", am gasit simultan raspuns in biata mea memorie precara, atat din Biblie cat si din Traditie (rugaciunea fiind pastrata vie prin Sfanta Traditie din Biserica).
Asadar, intrebarea mea este: cum stau lucrurile acestea pentru fratia voastra?
Va rog, in ciuda impresiei sugerate, poate, de contextul mai larg al unui curent de opinie de pe acest forum, sa considerati intrebarea mea, daca voiti, cu totul ...inocenta. Ma sfiesc un pic s-o spun (inocenta e ruda buna cu ignoranta, poate...) insa prefer sa ma sifonez un pic, mai degraba decat sa raman in costumul meu impecabil de ignorant batos. Sper ca ma intelegeti...:)

Iar catre fratii ortodocsi: daca va temeti careva pentru mine (?!), nu, nu am de gand sa imi schimb confesiunea, nici vorba... Ingaduiti sa leg un dialog autentic, cu un om caruia ii port o simpatie reala, de la persoana la persoana, asa cum il cunosc aici pe forum. Ca frate crestin, ca inchinator la Unul Domn, Unul Sfant Iisus Hristos. Asta-i tot.

Dumnezeu sa ne miluiasca! AMIN+

[iuliu46]

Dar cel ce va răbda până sfârşit, acela se va mântui.
Şi se va propovădui această Evanghelie a împărăţiei în toată lumea spre mărturie la toate neamurile; şi atunci va veni sfârşitul.
Deci, când veţi vedea urâciunea pustiirii ce s-a zis prin Daniel proorocul, stând în locul cel sfânt - cine citeşte să înţeleagă -
Atunci cei din Iudeea să fugă în munţi.

[ucenic]

În prealabil postat de ioan cezar

Pe de alta parte, deoarece nu am cunostinte (ma iertati) despre confesiunea voastra, frate, as intreba un lucru, iar daca voiti sa imi oferiti cateva detalii, va sunt recunoscator.

Da, frate Ioan Cezar. Bucuros voi impartasi cu dumneavoastra marturia mea de credinta. Cunosc riscul de a ma expune public, am mai facut-o. Chiar pe acest topic (de pe la pag.25,26...). Oricum, in continuare sunt on topic, intrucat se vor vedea atitudini distincte, si cred eu, diferite ale crestinilor ortodocsi fata de crestinii de alte culte. Indiferent de consecinte, ne vom purta liber printre "jaloane". Cu o conditie. Daca lucrurile se murdaresc, va rog sa trecem in privat.

Mai inainte de toate sunt crestin. Am ales sa ma inchin, sa ma rog si sa marturisesc pe Hristos in cultul penticostal. Nu pun nicicum (la modul absolutist) invataturile cultului penticostal mai presus de cele ale adventistilor, ale baptistilor sau ale ortodocsilor. Nu. Pentru ca in cele din urma "cunoastem in parte" cum zice Sf.Ap.Pavel. Dar cand va veni ziua aceea minunata, acest "in parte" se va sfarsi si vom cunoaste desavarsit. De aceea spun: "Eu sunt crestin". Asta da, pun mai presus de orice alta religie (iudaism, mahomedanism, budism, hinduism, confucianism etc.) care are pretentia si iluzia ca slujeste lui Dumnezeu. De aceea spun, sustin si ma bat cu pumnii in piept ca sunt crestin, urmas al lui Iisus Hristos, ucenic al Lui. Pentru ca numai, dar numai si numai prin Iisus Hristos se poate ajunge la Singurul Dumnezeu Viu si Adevarat.
Acum de ce penticostal? Eu mai mult decat membru in cultul penticostal sunt membru in bisericuta mea mica din Ploiesti, unde intre fratii mei sunt in familie, unde ne inchinam, cantam, ne rugam si ne bucuram impreuna. De ce aici? pentru ca nu am gasit aceasta unitate frateasca niciunde in cele cateva locuri in care am intrat. Vorbesc doar in numele meu. Personal, pentru mine, aici pe pamant, "Betania" - asa se numeste bisericuta - este a doua familie, a doua casa.

-------------------

În prealabil postat de ioan cezar

Ma gandeam acum ca noi, crestinii ortodocsi, pretuim in egala masura Biblia si Traditia, ne nutrim din amandoua, considerindu-le inseparabile, ca potentindu-se una pe alta in viata noastra, atat ca persoane cat si ca persoane aflate in comuniune in Biserica. Mai mult chiar, credem ca Scriptura are ca leagan Traditia Bisericii, ca Noul Legamant asa cum apare ca text biblic, este o parte a Traditiei. Mai mult, Traditia ne aduce la cunostinta ca bunii nostri Parinti au trait efectiv Scriptura, au experiat-o, pilde vii, pagini, ca sa spun asa, din Scriptura.
Ca urmare, m-am bucurat ca iata, ca raspuns la intrebarea mea "Unde sa fug?", am gasit simultan raspuns in biata mea memorie precara, atat din Biblie cat si din Traditie (rugaciunea fiind pastrata vie prin Sfanta Traditie din Biserica).
Asadar, intrebarea mea este: cum stau lucrurile acestea pentru fratia voastra?

Eu, personal, recunosc ca sfant, imuabil si demn de crezare, Cuvantul lui Dumnezeu, Sf.Scriptura - Biblia. Cand spun imuabil nu ma refer literal ci ca Principiu Divin, ca Mesaj Evanghelic inspirat si revelat prin si pentru om. De aceea mesajele mele sunt imbracate de citate, de versete, nu pentru ca ma mandresc cu cunostinta mea ci pentru faptul ca am inteles ca El, Cuvantul lui Dumnezeu inspirat si revelat este pentru mine adevarata si curata hrana duhovniceasca. Daca ingaduiti un citat: "Strang Cuvantul Tau in inima mea, ca sa nu pacatuiesc impotriva Ta!" (Ps.119:11) Minunat!
Si inca unul. Ce frumos intareste Domnul Iisus Hristos, rugandu-se Tatalui pentru noi: "Sfinteste-i prin adevarul Tau: Cuvantul Tau este adevarul." (Ioan.17:17)

Eu pana aici am marturisit pe scurt ceea cred si ceea fac. Daca altii au o mai bogata marturisire si cunostinta, si imbina armonios Cuvantul cu traditia,... Domnul sa ii binecuvinteze. Nici eu nu sunt omul unei singure Carti. Citesc din lucrarile inaintasilor mei in credinta, sfinti ai lui Dumnezeu, caci respect ceea ce ma invata Biblia: "Cercetati toate lucrurile si pastrati ce este bun." (1Tes.5:21)

In cele din urma, il rog pe Domnul Dumnezeu sa ne dea, spre desavarsirea noastra, cunostinta despre El si Fiul Sau caci este scris:
"Si viata vesnica este aceasta: sa Te cunoasca pe Tine, singurul Dumnezeu adevarat, si pe Iisus Hristos pe care L-ai trimis Tu." (Ioan.17:3)

Va multumesc, frumos, ati expus cateva lucruri care imi par, intr-adevar o marturisire de credinta. Va admir pentru aceasta.
Interesul meu ramane insa constant pentru Traditie, una foarte bogata, se stie aceasta de toata lumea. Bogata si, adeseori, cu o istorie zbuciumata, dar din framantarea ei vie s-au decantat cu timpul comorile Ortodoxiei.
Eu sunt botezat in Hristos in Biserica Ortodoxa. Aduc multumire pentru aceasta Domnului Iisus Hristos, deoarece ma simt in Traditia noastra Acasa, or, mai exact, pe Calea ce duce spre Acasa. Fie ca, mergind fiecare pe drumul sau, sa ne intalnim impreuna acolo unde tintim cu totii: in Imparatia lui Dumnezeu. Cu Scotland the Brave, protestantul, mi-am dat deja intalnire la Poarta Raiului, nu stiu inca daca nu si la Poarta Oilor, cum spunea cineva drag mie. Dar trebuie sa ne cataram pana acolo, drumul e greu, vremurile potrivnice... Vom afla la timpul potrivit! Domnul stie!
Cat despre pericolul de a ne balacari cumva, in cazul nostru, frate, cred ca faptul acesta este exclus. Nu parem a fi din acelasi aluat cu porcii sau coiotii. Vor intelege asa si altii ca Biserica e formata din oameni, din persoane, iar nu intotdeauna din indivizi tulburati, cu probleme grave in dezvoltarea caracterului (adica de relationare cu semenii). In Biserica nu doar se ascund talharii, in Biserica ortodoxa se implinesc, se desavarsesc sub harul Domnului, fiinte umane capabile de respect reciproc, de dragoste, asadar de acceptarea alteritatii.
Sa fiti binecuvantat, frate intru Hristos! AMIN+

[Mihai36]

Sa nu te temi de judecata oamenilor ci de judecata lui Dumnezeu.

Desigur poate nu era rau ca protestantii sa asimileze macar o mica parte din traditie insa nici sa consideram traditia, canonul ,dogma si autoritatea clericala mai presus de cuvintul lui Dumnezeu din Biblie - asa cum inca exista tendinta chiar si in rindurile unor preoti.

pentru protestanti traditia a insemnat si Inchiztie criminala si interdictia de a studia si detine scriptura asa incit sint convinsi pe pielea lor cit valoraza increderea in oameni -in cler inaintea increderii in Dumnezeu.

cler de oriunde care poate contine lupi, cuci falsi si alti orbi.

topicul este in legatura cu atitudinea fata de alte culte
atitudinea are la baza trairea care se inter-relationeaza in buna masura cu intelegerea-cunoasterea.

detinem noi toata cunoasterea in tot adevarul si in toate lucrurile promisa? sau este inca una doar "in parte"?

este necesar sa respectam si primul Legamint (cu levi) sau a fost stricat si inlocuit in totalitate de un nou Legamint ?

Primul Legamint spune ca exista un singur Dumnezeu , o singura credinta si un singur botez peste toti oamenii si toate semintiile.

se referera la o singura religie, dogma sau la credinta in Creator, la nazuinta indiferent de religie ?

cum ar putea fi negat si uitat acest Legamint in intelesul lui real incit sa fie posibila partinirea ? -asa cum reiese din Maleahi 2 1-10.
-o partinire deja blstemata de catre Dumenzeu si care va avea rasplata prin facerea de ocara si alungarea pastorilor care au stricat Primul Legamint.

desigur am putea intelege ca ar putea exista discriminari in cadrul aceleiasi religii luind in calcul si psalmul cu referire la faptul ca toti idolii sint demoni -care ar exclude alte religii.

insa tot in VT Dumnezeu spune ca Lui i se inchina toate semintiile de la un cap la altul al pamintului aduncind ofrande si arderi de tamaie.

asa incit idolii aceia nu se pot referi chiar la toate inchinarile lumii din acea vreme ci mai degraba doar la cei din aria evreilor -adusi dealtfel in discutie si numiti in alte versete - inchinari vedem lipsite de o suficienta doctrina a moralitatii.

pina la urma trebuei sa judecam cu aceeasi judecata ca si Dumnezeu .
iar Dumenzeu nu judeac dupa credinta ci dupa implinirea Legii firii caci daca credinta nu conduce catre implinirea ei ea nu mai are nici o valoare.

iar prima Lege tine de iubire , daca dogma opreste iubirea prin partinire si mindrie atunci ar trebui iar refacuta.

apoi ar trebui dezvaluit momentul inchiderii harului din vremea apostolilor si in ce a constat el referitor la botezul real al mirenilor.
- ar trebui dezvauita si definitia reala a darului deosebirii adevarului si al duhurilor

apoi ar trebui revazut versetul in care Iisus spune ca "Cei care nu sint impotriva noastra sint pentru noi."- cu referire la cei care vindecau dar nu urmau pe ucenici.

precum si in ce masura sinoadele au voie indiferent sub ce motive sa scoata sau sa adauge versete la textul scriprurii si al carti Apocalipsei - asa cum s-a intimplat nu de putine ori in istorie -ultima data find in 2005.

Apoi de ce ar obliga Dumnezeu Savaot prin lipsa ploii si a altor pedepse divine toate popoarele sa vina sa i se inchine Lui ca Imparat (Zaharia 14)

Ce inseamna ca Domnul Savaot va fi rege?
De ce ar porni toate popoarele Impotriva Ierusalimului? -cumva orbite ,ametite- Zaharia 12. iar Dumnezeu sa se straduie sa le piarda.

urgia justitiara -cele 3 zile de intuneric cu intunecarea Soarelui -in care mor o treime din fapturi - vine sa aduca dreptate pe pamint pedepsind pacatosii sau are loc sa introneze pe cel rau?

atunci ne vom da seama ca cel rau este intronat in Sion si Ierusalim sau ne vom da seama ca Dumnezeu (e cel care) locuieste in Sion si in Ierusalim?

[spre_rasarit]

In rai nu va fi invatatura gresala protestanta caci acolo gresala nu are loc.

IIsus si-a pus chipul pe un stergar si l-a dat unui rege Abgar din orasul Edesa. Acesta s-a curatat partial de lepra asa cum i s-a transmis si a pus stergarul cu chipul lui IIsus pe poarta cetatii. http://en.wikipedia.org/wiki/Abgar_V
De exemplu Apostolul Luca a fost pictor de icoane si icoane ale acestui Apostol sunt si azi.


Este sa faci icoane in invatatura protestanta idolatrie? Deci ce este Apostolul Luca in invatatura protestanta? Vai si amar de cei cazuti in inselare. Auzi, Apostolul Luca ales de Iisus in gresala mare dupa invatatura lor gresita . Poti sa crezi ca invatatura care iti spune de Apostolul Luca ca nu a facut bine, Apostolul Luca ce a scris Evanghelia , ca a fost in eroare? In rai este IIsus si invatatura lui nu invatatura gresita care denunta fapta lui IIsus si a Apostolului Luca ? Sa fim seriosi . Trezirea din minciuna. Vai si amar de inselare. IIsus e adevarul, calea si viata nu minciunile iconoclaste.

Sa ne rugam la Dumnezeu pentru mantuirea a cat mai multi oameni.

Atat la judecata particulara cat si la cea generala iata ca avem informatii de erezie.

La judecata particulara poate fi vama ereziei si a slujirii la idoli conform scrierii celor 24 de vami.

"VAMA 15
Si numai din cat am ajuns la alta vama a slujirii la idoli si a fiestecarui eres; si nu ne-au intrebat nimica, si ne-am dus indata , fiindca cu puterea lui Christos n'au avut sa zica aicea nimic la aceasta vama."

In textul de deasupra e vorba de o femeie ortodoxa trecand pe la acea vama si ingerii cazuti nu i-au facut nimica.

Apoi intalnim inselati de eresuri si la judecata generala:
Citez:
"Si n'am stiut nimic din napastea de care a venit spre noi, asa erau ei intrebandu-se pentru cele ce li s-au intamplat lor intr'acel ceas, inca si pe fruntele acelora era scris cu slove rosii, aratand fieste caruia lucrurile lui, acelor doua neamuri barbatesc si mueresc, la unii era scris, barbat ucigator, sau muere ucigatoare, la altii amestecatori de sange, la altii prea curvari, sau prea curva, la altii la altii slujitoare la idoli, la altii furatori sau furatoare, la altii mincinosi sau mincinoase, la altii vrajitori sau vrajitoare, la altii betivi sau betive, vamesi rapitori, la altii sudomeni, la altii curvari cu dobitoace, la altii aducatori aminte de rausi pismasi , si maniosi la altii cimpoiasi, mascarici, flueratori, clevetitori, la altii luptatori de duh, minhei, sevellani, papistasi,iacoviteni,origeniti,marchiani"

In intelegerea mea cei care aveau scris cu rosu pe frunte papistasi,origeniti,iacoviteni sunt reprezentantii ereziilor. Sa iubesti insemna sa avertizezi omul nu sa-l lasi in gresala.

Mai ales minciuna n-am stiut ca e asa de aspra. Nici ca a face pe mascariciul nu e OK si s-ar parea ca nu e bine sa fii nici manios adica suparacios si nici pizmas adica invidios. Adica sa tinzi spre comportament ingeresc nu sa inveti de la maimute cum te invata unele religii. Clevetirea iarasi.Pai asa mai bine iti tii gura . Desi e cam greu.

Sa vedem la judecata generala ces e poate intampla cu cei in erezie.
"NESTORIENII: Si inca ameninta Domnul si iata veni alta multime catre care cautand Domnul porunci de aduse si pre cel ce i-au inselat pre ei, si zice lui: Proclete necurate, unde sunt doua fete, care pentru mine ai barfit?......Deci venind ingerii cei de foc, si luminandu-l pre el. si pre toata multimea lui, si legandu-le mainile si picioarele, ii aruncara pre ei unde era Arie, si Macedonie,....la osanda"

Adica nu l-a aruncat numai pe Nestorie ci si pe TOATA MULTIMEA LUI. Insa e poibil ca blanzii sa mosteneasca pamantul, cei ce nu au judecat sa nu fie judecati si altele. Adica nu numai pe Luther si Calvin si altii ci posibil si pe toata multimea lui. Adica nu numai cine a adoptat filioloque ci POSIBIL si toata multimea lui. Adica POSIBIL nu numai pe cine a primit pe papa ci si pe toata multimea lui de romani . Adica dai la saraci, faci milostenii si la judecata te gasesti intre eretici ca Sinodul a facut si- a dres prostii . DEci de aceea trebuie sa ne rugam pentru Conducerea Bisericii, pentru Biserica sa ramana ortodoxa si drept credincioasa, si pentru tara sa nu ne trezim in partea cea necurata. DE aceea rugaciunea asta e fffff importanta rugandu-l pe DUmnezeu sa te ajute, ca sunt multe capcane: Doamne forteaza-ma la mantuire pe mine si pe cat mai multi oameni. Pastreaza Biserica Ortodoxa romana si toate Bisericile curate si neeretice astfel incat la judecata finala sa fim intre cei buni. Da o conducere buna Romaniei.Si da ca Romania sa se numeasca Gradina Maicii Domnului, sa se bucure de ocrotirea Maicii Domnului. Amin.

Eu recomand tuturor oamenilor indiferent de credinta ca sa roage pe Dumnezeu ca Biserica lor sa devina cu invatatura adevarata in ochii lui Dumnezeu si nu in erezie. LAfel recomand fiuecaruia sa se roage ca Dumnezeu sa-l duca cu bucurie in religie/denominatia pe care Dumnezeu o considera dreapta.

Cand vorbim de icoane vorbim automat de IIsus si de Apostolul SI EVANGHELISTUL Luca asa ca rog pe protestanti sa ne spuna ce zice invatatura lor gresita si sa aleaga intre omul Luther si IIsus:

[Mihai36]

În prealabil postat de iuliu46

Dar cel ce va răbda până sfârşit, acela se va mântui.
Şi se va propovădui această Evanghelie a împărăţiei în toată lumea spre mărturie la toate neamurile; şi atunci va veni sfârşitul.
Deci, când veţi vedea urâciunea pustiirii ce s-a zis prin Daniel proorocul, stând în locul cel sfânt - cine citeşte să înţeleagă -
Atunci cei din Iudeea să fugă în munţi.

Pe vremea lui Iisus cuvintul Evanghelie nu avea inteles de scriptura , scriptic nu exista decit VT.
evanghelie evanghelios inseaamna veste buna
deci vestea buna va trebui propovaduita
iar imparatia nu este Imparatia cereasca a lui Dumenzeu ci o imparatie- guvernare paminteasca imparatia sfintilor , imparatia preoteasca =teocratie.
poate fi inteleasa si ca Imparatia lui Dumnezeu promisa si revenita pe pamint , ea era venita doar prin intruparea lui Iisus dar cum El a plecat a cer ea nu putea fi promisa a veni decit daca ne este promisa cel putin o vitoare intrupare divina .

alt sinonim ar fii imparatia de 1000 de ani a lui Hristos sau vremurile frumoase promise a veni pe pamint- cind oamenii vor trai cel putin 100 de ani , pina la 120 de ani.

aceasta perioada -imparatia -incepe odata cu sfiristul Judecatii cind cel rau este legat complet (nimic rau nu va mai fi) si treimea populatiei globului ramasa in viata dupa cele doua valuri justitiare va fi albita si lamurita- (albire si lamurire de care au parte toti mortii inca de pe vremea VT)

insa inainte de sf. Judecatii au loc mai multe evenimente .
-injumatatirea populatiei ramasa in viata care va incepe din ziua venirii lui Iisus cea ca o trimbita.
-venirea Lui chemat cind se va pleca in fata Celui vechi de zile capatind de la Acesta autoritate asupra imparatiilor pamintenilor.

-intunecarea Soarelui si a Lunii vazuta rosei -semn si moment al urgeii justitiare -cele 3 zile de intuneric. "vuiet, tunet, cutremur si grindina mare"
vremea sa fie judecati mortii si vii.
-alti Iisusi mincinosi (deja unii au si venit)
-necazul cel mare mai -mare decit urgia -posibil legat si de marele necaz ca moment de inceput al venirii gloatei popoarelor alaturi de cei 144000 deja rapiti la tron cintind cintari de neinteles pt ceilalti (evident din cauza limbii versurilor- indiciu necesar ca sa intelegem ca in realitate si tronul acel Cineva este tot pe pamint in cele 42 de luni de calcare in picioare si care impreuna cu slugile 144000 formeaza incipient religia mireasa (Cortul care are tronul , slava si fata vizibila a lui Dumenzeu, in care este si Mielul) dar in taina -taina care acum se va safirsi - asa incit chiar daca ne va cadea amar la stomac aceasta noua "carticia" vom trebui sa o luam si sa mai propovaduim inca odata la multe neamuri si limbi.

cum taina prezentei lui Dumnezeu intrupat (Savaot rege) va fi dezvaluita -dar inca nu si identitatea Mielului - probabil din Ierusalim si Sion necerdinta si dogmele ne vor face sa pornim cu toate popoarele impotriva- "impotriva Ierusalimului" Zaharia 12. care ne va fi cupa de ametire si piatra grea de incercare care ne va rani daca vom cercasa o ridicam.
angajati intro lupta fanatica in care nu vom mai tine cont de rude sau neamuri- impotriva "Antihristului" care ne "Ameninta" cu urgia divina -urgie care va fi negata alaturi de razboi de farisei. ("Va fi pace, Nu va fi minic, Amenintare.."-Ieremia 23)

"Popoarele sa taca in fata lui Dumenzeu caci El s-a ridicat din locaul Sau."

partea fanatica a islamului -Asiria si restul care il umeaza pe Gog atrasi astfel de Domnul vor porni si o lupta armata aplaudata de viitorii farisei ("iata acestia sint placuti lui Dumnezeu") desi Dumnezeu se va stradui sa ii piarda si o va face ulterior..

lupta armata in care locasul sfint si cetate va fi pustiita si ofarnda intrerupta -atit de catre un imparat din Grecia (probabil patriarhul grec care va dispune parasirea bis Sf Mormint cu tot cu odoare)
cit si de ostile imparatului persan din Daniel 11:

31 "Şi oşti trimise de el vor sta şi vor pângări locaşul sfânt şi cetatea, iar jertfa de fiecare zi o var da de o parte şi vor pune în loc urâciunea pustiirii"

oamenii nu vor sti ca vremea fiarei a patra si a celui rau in multiple fome deja a trecut si ca se afla in vremea cind celorlalte fiare sisteme-orinduiri li s-a mai dat un timp.
---------
asa incit necazul cel mare va fi incercarea credintei si hula cu orbire impotriva lui Dumnezeu si a Duhului Sau Sfint intrupat - hula traita de unii ca o lupta impotriva celui rau iar de altii ca un atac vrasmas si cu intentii criminale impotriva Dumnezeului lor si in care vor blestema simultan unii imporiva altora.
""Domnul Dumnezeu să te ucidă!... Dar slujitorii Mei vor fi numiţi cu alt nume." Isaia 65.