Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Sfanta Scriptura > Despre Sfanta Scriptura
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 28.12.2015, 20:58:06
VHAlexandru
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit O nelamurire mica: Sf. Petru si Andrei

De ce la Ev. Marcu se zice ca Petru si Andrei erau impreuna in corabie cand au fost chemati la apostolie (cap. 1 , 16) , iar la Ioan , Sf. Ioan Botezatorul il marturiseste pe Hristos , apoi Andrei fuge si ii spune lui Petru despre Hristos?
Reply With Quote
  #2  
Vechi 28.12.2015, 20:58:42
VHAlexandru
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

De ce e atat de diferit povestita chemarea ? Si va rog, fara comentarii inutile
Reply With Quote
  #3  
Vechi 28.12.2015, 22:21:05
Pelerin spre Rasarit
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

,,Unul dintre cei doi care auzisera de la Ioan si venisera dupa Iisus era Andrei, fratele lui Simon Petru.Acesta a gasit intai pe Simon, fratele sau, si i-a zis: am gasit pe Mesia.Si l-a adus la Iisus. Iisus, privind la el, i-a zis: Tu esti Simon, fiul lui Iona; tu te vei numi Chifa." (Ioan 1.40-42).

,,Pe cand umbla pe langa Marea Galileii, a vazut pe doi frati, pe Simon ce se numeste Petru si pe Andrei, fratele lui, care aruncau mreaja in mare, caci erau pescari.Si le-a zis: Veniti dupa Mine si va voi face pescari de oameni.Iar ei, indata lasand mrejele, au mers dupa El." (Matei 4.18-20)

,,Si umbland pe langa Marea Galileii, a vazut pe Simon si pe Andrei, fratele lui Simon, aruncand mrejele in mare, caci ei erau pescari.Si le-a zis Iisus: Veniti dupa Mine si va voi face sa fiti pescari de oameni.Si indata, lasand mrejele, au mers dupa El." (Marcu 1.16-18)


Neclaritatea are la baza secventa cronologica. Este inversa ordinii Evangheliilor in NT. Prima data are loc scena din Ioan. Apostolul Andrei, fratele lui Petru, era ucenic al lui Ioan Botezatorul.El l-a recunoscut pe Iisus drept Mesia si l-a anuntat pe fratele sau pescar, pe Petru, pe care l-a adus in fata Mantuitorului. Daca te uiti cu atentie in versetul 1.43 din Evanghelia dupa Ioan vei observa ca Mantuitorul se pregatea se plece spre Galilea.Ca sa ajungi in Galilea treci pe langa Marea Galileii, este unul dintre drumuri.La plecare trecand pe langa locatia unde cei doi pescuiau i-a chemat si acestia, avand in vedere intalnirea precedenta,l-au urmat. Ordinea de citire a chemarii celor doi este Evanghelia dupa Ioan - Evangheliile dupa Matei/Marcu.Problema ridicata de tine a mai generat discutii in trecut pt ca multi nu intelegeau cum de cei doi l-au urmat asa brusc, parca fara nici o explicatie, pe Mantuitor. Citirea in ordinea cronologica corecta iti ofera raspunsul la intrebarea ta.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 29.12.2015, 21:44:47
VHAlexandru
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Mai era o nelamurire : apostolii si-au lasat meseriile dupa ce l-au urmat pe Iisus?Dar ucenicii lui Ioan Botezatorul ? La Ev. Ioan scrie ca Andrei era ucenicul lui Ioan , iar la Marcu zice ca era pescar . Deci , in timpul drumului de la Betabara (langa care a fost botezat Iisus) spre Galileea , Andrei a redevenit , din ucenic , pescar ?
Reply With Quote
  #5  
Vechi 30.12.2015, 02:18:02
Pelerin spre Rasarit
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de VHAlexandru Vezi mesajul
Mai era o nelamurire : apostolii si-au lasat meseriile dupa ce l-au urmat pe Iisus?Dar ucenicii lui Ioan Botezatorul
Foarte interesante intrebari si nu chiar usoare. Apostolul Pavel, de exemplu, pe langa propovaduirea Evangheliei a practicat si o meserie, facea corturi. Matei Levi era vames in zona Galilea, sub puterea tetrarhului Irod Antipa, si in mod cert nu a mai practicat meseria sa dupa ce l-a urmat pe Hristos. Unii dintre apostoli erau pescari (Petru, Ioan, Andrei, Iacob cel batran, Filip) ,sau membri ai unor grupari politico-religioase ( Simon Zelotul, unii cercetatori au emis ipoteze conform carora si Bartolomeu Natanael ar fi fost zelot la origini dar eu nu sunt deloc convins in acest ultim caz).Mai exista o teorie interesanta despre Natanael.Au fost cercetatori care au afirmat ca era singurul ucenic cu origini nobile, intrucat numele sau complet, Bartolomeu Natanael, ar fi legat de sintagma ,,fiul lui Tolmai" sau ,,Talmai", rege din Geshur (vezi 2 Samuel 3:3) a carui fata, Maacah, a fost sotie a lui David si mama lui Absalom. Este doar o alta ipoteza.

Despre altii (Iacob cel tanar, Iuda Tadeul) nu se ofera foarte multe info, in relatarile NT, despre biografia lor.Cel mai probabil practicau meserii specifice sec I in Galilea, precum pescuit, comert, agricultura sau cresterea animalelor.Despre cei care erau pescari multi spun ca nu au mai practicat meseria lor intre momentul cand l-au urmat pe Hristos si pana la Crucificare (avand in vedere radicalismul solicitarilor Mantuitorului si dedicarea lor in acest scop) altii spun ca ar mai fi facut-o sporadic sau ulterior( considerand ca predicarea avea nevoie, fie si din cand in cand, de necesitati practice precum asigurarea hranei). Andrei, cel mai probabil,a fost pescar in perioada in care era ucenic al lui Ioan.

Poate mai doresc sa participe si alti forumisti la discutie, intrebarile tale sunt foarte interesante, fie si din perspectiva cunoasterii biografiei Apostolilor.

Last edited by Pelerin spre Rasarit; 30.12.2015 at 14:17:50.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 02.01.2016, 18:14:15
VHAlexandru
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Bun raspuns.
Inca ceva (promit ca termin) : In Matei , dupa Botez, Iisus posteste 40 de zile in pustiu. La Ioan , dupa Botez , Iisus vorbeste cu Andrei, Petru , Filip si Natanael si pleaca in Galileea. Ioan povesteste ca si cum nu ar fi existat cele 40 de zile. Deci , nu-mi dau seama care e ordinea .
Reply With Quote
  #7  
Vechi 02.01.2016, 19:34:33
Pelerin spre Rasarit
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

In acest caz cred ca ordinea este Matei-Ioan pentru inceputul evenimentelor.Mai exact: Botezul Domnului (Matei 3.13-17)-Postul si Ispitirea (Matei 4.1-11)+marturisirea lui Ioan in fata evreilor de la Ierusalim (ioan 1.19-28)-Isus la Marea Galileii (Matei 4.18-22)-a doua si a treia marturie a lui Ioan (Ioan 1.29-34 si 1.35-36)-chemarea primii ucenici (in ordinea Ioan 1.40-51+Matei 4.18-20-vezi prima postare din discutia noastra. La finalul evenimentelor ordinea se inverseaza).

Pe scurt:are loc Botezul, Isus este de Duhul in pustie, posteste si este ispitit.In acest timp Ioan da marturie in fata evreilor de la Ierusalim. Apoi Isus vine langa Marea Galileii, a doua si a treia marturiea lui Ioan, in fata ucenicilor si apoi chemarea primilor ucenici de catre Isus.Ioan este ulterior, sau undeva in acest interval, spre finalul evenimentelor,arestat.

Last edited by Pelerin spre Rasarit; 02.01.2016 at 19:38:00.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 02.01.2016, 19:39:56
ahilpterodactil
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit Vezi mesajul

Poate mai doresc sa participe si alti forumisti la discutie...
As vrea eu!...:)
Deocamdata va urmaresc, cu multa placere si cu recunostinta.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 02.01.2016, 19:53:53
Pelerin spre Rasarit
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ahilpterodactil Vezi mesajul
As vrea eu!...:)
Deocamdata va urmaresc, cu multa placere si cu recunostinta.
Ioan..nu stii cat ma bucur :) Ma gandeam ca la sectiunea ,,Sfanta Scriptura" ar putea exista o subsectiune ,,Intrebari din Scriptura" unde sa fie cumulate intrebarile, discutiile si raspunsurile, centralizate,mai ales daca vor fi date de oameni cu expertiza,nu ca acum, cand orbecai eu,un neica nimeni in domeniul biblic,prin viata Mantuitorului,dorind sa puna lutul vesnicia in ordine :)

Dumnezeu sa va ajute.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 03.01.2016, 06:55:36
ahilpterodactil
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Înțeleg că nu se cuvine să pună lutul ordine în veșnicie (că doar sunt soț și tată, printre altele.,, precum și slujbaș de rând..:))
dar că Veșnicia se lovește la nesfârșit de lut... asta nu mai pricep.
Ceea ce, slavă Domnului, mă ajută să intuiesc încă mai bine cum e treaba cu Veșnicia, cu lutul, cu soțul și cu tatăl...:)....((
Doamne miluiește!
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare