Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Religia Islamica
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #21  
Vechi 08.11.2011, 19:27:26
ioanna's Avatar
ioanna ioanna is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.07.2011
Locație: Cluj-Napoca
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.535
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Dumitru73 Vezi mesajul
eu ce spuneam? nu vorbeam de contextele istorice?
in cursul istoriei atat in Biblie cat si in Coran s-au gasit argumente pentru violenta.
nu compara crestinismul de azi cu islamul.
nu prea mai sunt state teocratice crestine.
dar cand erau, cum era?
Scuza-ma, dar nu te inteleg. Ce argumente pentru violenta ai gasit tu in Biblie? Vad ca-ti place sa dai vina pe religie pentru orice. Mentalitatea omului medieval era diferita decat a noastra, pentru ca politica si religia nu erau separate, nu le putea concepe separat, deci fundamentarea ideologica a deciziilor politice, lua conotatii religioase. De exemplu, cruciadele sunt clar fenomene politice, frunctul unor ideologii politice si economice, chiar daca pornesc de la o motivatie religioasa „eliberarea locurilor sfinte”. Atunci legea statului avea conotatii religioase, tot ce era considerat pacat ( vrajitoria, furtul, omorul, adulterul, erezia etc.) era pedepsit prin tribunalul Inchizitiei. Azi, sfera politica e separata de cea religioasa, deci nu orice „pacat” din punct de vedere religios, este pedepsit prin legile statului, ci doar o parte dintre ele. Stat teocratic crestin nu exista, sau hai sa spunem ca e Vaticanul. Ma intrebi cum era pe vremea Inchizitie, insa ar trebui sa comparam cu situatia din alte state medievale, din aceeasi perioada, nu cu ce credem noi astazi despre Inchizitie.

Asa cum azi se dau destule decizii gresite de catre Tribunal, la fel era si pe vremea Inchizitiei, cand oamenii erau victimele ignorantei si a superstitiilor, mai ales in privinta "vrajitoriei", multe acuzatii fiind nefondate. In concluzie: toate-s vechi si noua toate!

Last edited by ioanna; 08.11.2011 at 19:53:21.
Reply With Quote
  #22  
Vechi 08.11.2011, 19:59:04
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.778
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Dumitru73 Vezi mesajul
chiar ma gandeam cand o sa intervina catolicii de pe forum.
te simti cu musca pe caciula?
1. Dacă ateiștii sunt atât de vocali pe forum, fie-le permis și catolicilor să intervină, chiar dacă mai târzior. Măcar pe topicurile deschise de ei.
2. Nu mă simt de loc cu musca pe căciulă. Dv cunoașteți vreun stat teocratic catolic ? Sau ortodox ? Chiar și în protestantism, această formă de guvernare este excepțională. Vă mai întreb odată: ați întâlnit în vreo carte scrisă de un istoric serios, fie el și ateu, sintagma "stat teocratic creștin" ?
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.ro
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #23  
Vechi 08.11.2011, 21:24:50
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.659
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ioanna Vezi mesajul
Eu am lasat un link pe un alt topic, pentru cei interesati de viata lui Mahomed, ii pot descarca biografia de aici: http://www.4shared.com/get/cHks4HlD/...rofet_-_n.html

[font=Verdana]Din cate stiu, musulmanii considera "razboi sfant" doar bataliile purtate de Mahomed in pen.araba, nu si cele care i-au urmat lui.
Acel link este de fapt o carte musulmana de lauda a profetului, deci foarte partizana (are si virusi link-ul).
Din ce citesc Jihadul e de doua feluri, interior si exterior. Cel exterior inseamna extinderea islamului, inclusiv cu sabia: http://ro.wikipedia.org/wiki/Jihad
E adevarat, islamul e mai bine decat politeismul, dar tot o mare ratacire e.
Reply With Quote
  #24  
Vechi 08.11.2011, 21:32:26
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.659
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Dumitru73 Vezi mesajul
eu ce spuneam? nu vorbeam de contextele istorice?
in cursul istoriei atat in Biblie cat si in Coran s-au gasit argumente pentru violenta.
nu compara crestinismul de azi cu islamul.
nu prea mai sunt state teocratice crestine.
dar cand erau, cum era?
Tu gasesti comparatii pentru ca ii consideri crestini si pe unii care si-au facut o secta prin SUA si apoi s-au sinucis sau au facut alte prostii. Si satanismul e un derivat, acum si aia e o religie crestina?
Despre Inchizitie am scris, toti sfintii au fost impotriva violentei Bisericii si pedepsirii fizice a ereticilor. Ti-am mai spus, noi nu avem nicio legatura cu inchizitia, suntem ortodocsi, cum nu avem nicio legatura cu secta davidienilor sau cea a lui Jim Jones.
Reply With Quote
  #25  
Vechi 08.11.2011, 22:17:22
Theodor_de_Mopsuestia
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Dumitru73 Vezi mesajul
nu, nu gresesc.
de fapt, greseala este a ta.
gandeste-te doar la Inchizitie. era ea justificata de Biblie?
nu! am spune noi acum.
dar in vremea aceea? sunt sigur ca se gaseau sute de argumente.
iar ca sa simplific, gandeste-te ca lumea araba este, la nivel de mentalitate, inapoiata cu vreo 400-500 de ani fata de lumea occidentala.
Lumea occidentala e de fapt locul in care Vrajmasul se simte cel mai bine pe planeta asta. Nu e de mirare, intr-o lume cu valori inversate, ca acea cultura care fermenteaza decadenta universala si este rodul lungii activitati a dracilor lacomiei, desfraului si arhiconilor, sa fie luata de standard. Inclusiv de frica politicii batei si morcovului, prin care toata lumea este fortata la uniformizare si globalizare.
O analogie, stimate coleg: o boala, sa zicem fatalul cancer, poate fi deasemenea "avansata", corect? Nu este logic ca acei care au faze mai putin avansate ale bolii sunt mai fericiti/norocosi? Dar am uitat, ateismul militant asimileaza orice act de inchinare, mai ales de masa, cu ignoranta si bolile, exact cum asimilez eu manelele urlate din casetofoane chinezesti ieftine cu vecinele lor, producatoare de echivalentul lor olfactiv in modul, tomberoanele de langa piete. (S-o dam nitel si pe umor, vita nostra brevis est...)
Reply With Quote
  #26  
Vechi 09.11.2011, 07:14:48
ioanna's Avatar
ioanna ioanna is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.07.2011
Locație: Cluj-Napoca
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.535
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Acel link este de fapt o carte musulmana de lauda a profetului, deci foarte partizana (are si virusi link-ul).
Din ce citesc Jihadul e de doua feluri, interior si exterior. Cel exterior inseamna extinderea islamului, inclusiv cu sabia: http://ro.wikipedia.org/wiki/Jihad
E adevarat, islamul e mai bine decat politeismul, dar tot o mare ratacire e.

Antivirusul meu nu m-a alertat :) Pentru o intelegere corecta a punctului lor de vedere, cred ca e bine sa citim din sursele lor, asa cum eterodocsii sper ca citesc din carti ortodoxe si nu ce cred altii despre Ortodoxie. A incerca sa intelegi mentalitatea musulmana nu inseamna a-ti nega sau abandona propria credinta, a-ti contrazice invataturile si doctrina ortodoxa, ci inseamna sa descoperi corespondentele de sens, convergentele intre doctrina ortodoxa si cea ale altei traditii, modul diferit in care ea se orienteaza spre Dumnezeu. Oricum, cartea "Biografia nobilului profet", nu e una de legislatie islamica, ci un fel de manual de istorie. Lasand la o parte inerentele cosmetizari (mai ales capitolul final ,care-i o lauda a caracterului lui Mahomed si a familiei sale), mi s-a parut o carte buna, prezinta multa informatie, pe care nu o gasesti pe alte site-uri in maniera asta condensata, ce incepe cu analiza societatii arabe preislamice (viata economica,sociala,etica,religioasa), continua cu viata lui Mahomed dinainte de "revelatie" (primii 40 de ani), etapele raspandirii Islamului printre triburile arabe (toate activitatile militare ale lui Mahomed), intinzandu-se pana dupa moartea lui Mahomed, de aceea am publicat-o. Partea cea mai interesanta mi s-a parut scrisorile trimise de Mahomed regilor din vecinatate, planul sau de a raspandi Islamul in afara Arabiei, mesagerii sai catre imparatul bizantin, regele Persiei, Absiniei, Egiptului, Damascului, Omanului etc., modul in care ducea el negocierile pentru pace, tratatele de alianta, precum si modalitatea in care se impartea atunci "prada" de razboi. Cartea nu te influenteaza cu nimic,doar te ajuta sa intelegi cum il privesc musulmanii pe Mahomed,de ce este cinstit si venerat de acestia, iar pentru a marturisi si apara crestinismul in fata lor, trebuie sa le intelegi mentalitatea, daca vrei ca mesajul tau sa fie receptat.

Laura Stifer a spus pe un alt topic un mare adevar:
Citat:
"Cunoașterea principalelor aspecte ale istoriei și învățăturilor celorlalte religii poate constitui pentru noi o modalitate de întărire a credinței în Domnul nostru Iisus Hristos, adevăratul Dumnezeu și Întemeietorul "religiei iubirii". Meditând la viețile și doctrinele diverșilor filosofi și întemeietori de religii, înțelegem cu ușurință faptul că, precum mărturisea Sfântul Ioan Botezătorul, "Cel ce vorbește de pe pământ pământesc este și de pe pământ grăiește. Cel Ce vine din cer este deasupra tuturor" (Ioan, cap. 3).
Citat:

Toți întemeietorii marilor religii au predicat idei pozitive, au răspândit principii morale utile pentru omenire și au încercat să-și conducă semenii către viața spirituală în comuniune cu Divinitatea. Ei au avut, fără îndoială, o viață spirituală înaltă și au reușit, printr-o cunoaștere rațională și intuitivă, să întrezărească adevărul unicității lui Dumnezeu și al existenței vieții veșnice în unire cu El. Cu toate acestea, ei rămân oameni asemenea nouă, limitați în timp și nedesăvârșiți, iar Domnul nostru Iisus Hristos este Dumnezeul Cel unic, acea Ființă supremă spre Care ceilalți întemeietori de religii au năzuit neîncetat, fără să reușească a o afla.

Întemeietorii credințelor necreștine L-au căutat permanent pe Hristos, neputând conștientiza faptul că doar după El însetează inimile lor... și nu L-au putut găsi, din diverse motive: unii (cei care au trăit înainte de Întruparea lui Hristos), pentru că nu au putut înțelege "taina cea din veci ascunsă și de îngeri neștiută" a Treimii, iar alții (cei de după venirea lui Iisus Hristos în lume), pentru simplul fapt că s-au dovedit incapabili de a-L recunoaște pe Fiul cel veșnic al lui Dumnezeu în Omul Iisus Hristos. Cât de dificilă este și astăzi pentru mulți dintre semenii noștri înțelegerea adevărului că un Om asemenea nouă poate fi Dumnezeu sau, mai corect spus, că Dumnezeu S-a făcut Om, asumându-Și natura noastră umană în Persoana Sa dumnezeiască. Cum să înțeleagă cei ce resping credința faptul că Iisus Cel istoric este Însuși Dumnezeu, Creatorul lumii? Cât de minunată este primirea acestei taine prin credință și cât de dramatică rămâne lupta interioară a celor care, ignorându-L pe Adevărul Însuși, încearcă să-și amăgească setea spirituală aderând la adevăruri relative și nemântuitoare, supuse vremurilor.

Toți întemeietorii de religii au fost înțelepți și preocupați de spiritualitate, dar niciunul dintre ei nu s-a sacrificat pentru omenire, în afară de Acela Care a fost, este și va rămâne în veci "Calea, Adevărul și Viața". Hristos nu este un adevăr relativ, ci "Adevărul" (Ioan14, 6), Adevărul unic, veșnic și absolut. El este Creatorul celorlalți întemeietori de religii și, din acest motiv, o comparație între El și ei este imposibil de realizat, Dumnezeu fiind infinit superior lumii create.


Last edited by ioanna; 09.11.2011 at 08:00:34.
Reply With Quote
  #27  
Vechi 09.11.2011, 10:06:39
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.659
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ioanna Vezi mesajul
Antivirusul meu nu m-a alertat :) Pentru o intelegere corecta a punctului lor de vedere, cred ca e bine sa citim din sursele lor, asa cum eterodocsii sper ca citesc din carti ortodoxe si nu ce cred altii despre Ortodoxie. A incerca sa intelegi mentalitatea musulmana nu inseamna a-ti nega sau abandona propria credinta, a-ti contrazice invataturile si doctrina ortodoxa, ci inseamna sa descoperi corespondentele de sens, convergentele intre doctrina ortodoxa si cea ale altei traditii, modul diferit in care ea se orienteaza spre Dumnezeu.
Antivirusul m-a alertat mai intai, eu am continuat sa descarc cartea ca m-am gandit ca daca e ceva o sa reinstalez windows-ul. Si se pare ca a si intrat un virus, vezi cate sacrificii fac pentru tine? :)
E adevarat ce spui, trebuie sa stim si ce cred ei, dar asta e nu doar o carte de istorie, pentru ca la fiecare mentionare a lui Mahomed vad ca au obiceiul sa spuna o rugaciune catre Allah pentru "Profet". Cartea avnd cam 450 de pagini, dupa ce o citesti ai spus deja vreo cateva sute de rugaciuni musulmane. Si noi nu avem aceeasi divinitate, desi pare.
In continuare e gresit, celelalte credinte nu se orienteaza spre Dumnezeu, ci in sens exact opus. Cum ar putea ceva bazat pe revelatiile unui inger cazut sa fie indreptat spre Dumnezeu? Doar daca s-au dilit ingerii cazuti.
Si mie imi plac unii musulmani (turci, dar nu stiu cat de musulmani mai sunt turcii) si e laudabil ca fac cinci rugaciuni si alte obiceiuri, dar sa nu confundam pacatul cu pacatosul. Toate religiile par ca au si ceva bun, pentru ca as ae logic, ingerul cazut nu face doar rau, pentru ca oamenii nu sunt rai si nu vor sa faca neapar raul. De aceea i se spune vicleanul, ca incearca sa pacaleasca sub forma de intentii bune.

In legatura cu ce a spus Laura, sunt de acord cu primul mesaj, si o parte din al doilea. ca intemeietorii de religii au fost intelepti si dezvoltati nu sunt de acord, tocmai ce spuneam de Mahomed. Iluminarea budista nu e decat ajungerea la o legatura foarte stransa cu ingerii cazuti, deci exact opusul (ca dovada apar si puterile supranaturale). Sa ne uitam de exemplu doar la initiatorii cultelor neoprotestante, ca sunt mai aproape de noi. Miller si Ellen White stim ce erau, fondatorul penticostalismului a fost dat afara chiar de cultul facut de el din cauza homosexualitatii, Joseph Smith al mormonilor e si el "sfant", etc.
Reply With Quote
  #28  
Vechi 09.11.2011, 10:35:40
ioanna's Avatar
ioanna ioanna is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.07.2011
Locație: Cluj-Napoca
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.535
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
E adevarat ce spui, trebuie sa stim si ce cred ei, dar asta e nu doar o carte de istorie, pentru ca la fiecare mentionare a lui Mahomed vad ca au obiceiul sa spuna o rugaciune catre Allah pentru "Profet". Cartea avnd cam 450 de pagini, dupa ce o citesti ai spus deja vreo cateva sute de rugaciuni musulmane. Si noi nu avem aceeasi divinitate, desi pare.
.
Ei obisnuiesc sa spuna "Pacea si binecuvantarea lui Allah sa fie asupra lui" sau "Allah sa-l binecuvanteze si sa-l miluiasca" de fiecare data cand e pomenit numele lui Mahomed si "Pacea asupra lui", de fiecare data cand sunt mentionati ceilalti 24 de profeti ai Islamului, incepand cu Adam,Noe,Moise ... pana la Iisus. (ma rog, in conceptia lor profeti ai Islamului) Orice text musulman e plin de aceste doua urari, rugaciuni simple sau cum sa le spun. Nu m-am gandit pana acum la aspectul rugaciunii, ci mai mult la lectura,sunt putin deranjate aceste intercalari, caci pierzi firul naratiunii :) Uneori folosesc si ei prescurtari si scriu Mahomed (s.a.s), insa in cartea asta chiar ca n-au folosit, au scris tot textul.

Citat:
In continuare e gresit, celelalte credinte nu se orienteaza spre Dumnezeu, ci in sens exact opus. Cum ar putea ceva bazat pe revelatiile unui inger cazut sa fie indreptat spre Dumnezeu? Doar daca s-au dilit ingerii cazuti.
Tu esti corectitudinea intruchipata :) Cred ca s-a inteles la ce m-am referit cand am spus "modul diferit in care ea (doctrina) se orienteaza spre Dumnezeu", adica cum isi inchipuie ei ca se aproie de Dumnezeu. Iti dai seama ca ei cred in autenticitatea revelatiei lor, nu vor spune niciodata ca este fructul imaginatiei sau rodul "ingerului cazut". In carte aceea nu se mentioneaza nimic de crizele de epilepsie ale lui Mahomed, ce au precedat "manifestarile mistice", sau faptul ca revelatiile erau puse in legatura cu recluziunea profetului in locuri pustii, unde "traia"(provoca) experiente extatice asemeni yoghinilor, probabil pentru a nu da o alta nuanta "revelatiei" si a-i pastra caracterul sacru pentru musulmani. Oricum, e interesanta de citit, dupa ce devirusati fisierul. Tu nu esti de acord cu Laura, eu sunt de acord; Mahomed a avut intelepciunea lui, nimeni nu poate nega asta, doar nu oricine poate unifica o natiune, deci ramane in istorie ca un conducator politic si militar destul de abil, care la fel ca orice om medieval, nu putea concepe sfera politica fara cea religioasa, deci si-a motivat deciziile "religios" pentru a le putea impune. “Religia” a fost folosita inca din antichitate ca instrument de manipulare, n-a avut doar caracter sacerdotal, se stie cum erau “prezicerile” oracolelor dinaintea unor decizii majore. Personal consider ca Mahomed a procedat la fel, toate reformele sociale si ecomonice , unele chiar bune pentru perioada aceea, le-a impus prin “religie”, prin credinta sa proprie, castigandu-si o autoritatea infailibila ca reprezentant al “sacrului”, o putere deplina in statul pe care l-a format, rezolvand astfel problema unitatii califatului.

Last edited by ioanna; 09.11.2011 at 11:59:18.
Reply With Quote
  #29  
Vechi 11.11.2011, 20:58:48
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.778
Implicit

Biserica ce a găzduit al VII-lea Conciliu Ecumenic, pe cale de a deveni o moschee:
http://vaticaninsider.lastampa.it/en...articolo/9810/
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.ro
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #30  
Vechi 11.11.2011, 21:15:38
ioanna's Avatar
ioanna ioanna is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.07.2011
Locație: Cluj-Napoca
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.535
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Biserica ce a găzduit al VII-lea Conciliu Ecumenic, pe cale de a deveni o moschee:
http://vaticaninsider.lastampa.it/en...articolo/9810/
Ma doare sufletul citind stirea asta, caci am un deja vu cu Sfanta Sofia (Istambul) si barbaria comisa cu splendidele mozaice bizantine din interior. Turcii nu mai au nicio scuza pentru crima pe care o fac- religia pacii distruge crestinismul.

Last edited by ioanna; 11.11.2011 at 21:21:17.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Crestinismul Guru inc. Generalitati 257 04.07.2011 19:30:33
Crestinismul lui Eminescu Daniel777 Biserica Ortodoxa Romana 29 30.01.2010 15:38:33
Am respins Crestinismul Razvan_Mihai Generalitati 41 29.12.2009 14:42:59
Lacomia distruge omenirea arlechino Generalitati 5 22.09.2008 16:02:01