Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica ortodoxa > Despre Biserica Ortodoxa in general
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 15.08.2012, 23:49:33
Florin-Ionut's Avatar
Florin-Ionut Florin-Ionut is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.07.2008
Locație: Timișoara
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.398
Implicit Scrieri pseudoortodoxe infiltrate in Sfanta Traditie

Este sănătos să nu luăm de bune toate cărțile care se vînd la noi la pangare. Așa cum odinioară primii creștini erau asaltați de tot felul de evanghelii și manuscrise care se pretindeau adevărate, așa și astăzi avem nevoie să filtrăm materialele apocrife sau de proastă inspirație prezente pe Internet, în licrării și chiar în bisericile ortodoxe.

Propun să dăm cărțile pe față și să alcătuim o listă neagră cu titluri care trebuie ocolite, care dăunează sănătății și integrității ortodoxiei în avantajul eterodocșilor care profită indirect de existența lor.

Între timp, dacă ați citit poate vreo povestioară printr-un pateric oarecare care vi se pare că intră în conflict cu teologia ortodoxă, copiați-o aici să o discutăm în public.

Aș începe cu un prim subiect despre care s-au scris multe cărți: Despre vămile văzduhului. Deși această învățătură nu este oficial acceptată de ortodoxie, nu cred că este parohie în care să nu existe credincioși care să creadă în ele și care să aibă acasă o carte pe tema asta, de-a lui Nicodim Măndiță, Serafim Rose sau alții.
__________________
Să nu abați inima mea spre cuvinte de vicleșug, ca să-mi dezvinovățesc păcatele mele;
Psalmul 140, 4

Ascultați Noul Testament ortodox online.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 16.08.2012, 09:25:00
Marcel_Ionut Marcel_Ionut is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 21.07.2012
Religia: Ortodox
Mesaje: 337
Implicit

Da si eu am cele 2 mari volume acasa si tot am mai auzit zvonuri ca nu ar fi bune acum nu stiu poate ma lamuriti si pe mine. Carti care nu ar fi bune nu prea cunosc decat Talismanul care nici aia nu stiu de ce nu este buna, si nu sunt de acord cu Hristos pus la breloc sau sa fie cruciulita la breloc asta mi se pare o prostie, e ca si cum Hristos ar fi un obiect care iti aduce noroc, parerea mea...
__________________
" Cei care își au mintea adunată când citesc, dar se mulțumesc numai cu cititul, fără să pună nimic în practică în vederea sporirii lor duhovnicești, se aseamănă cu agricultorii aceia care se îngreuiază să pună mâna pe plug, ci stând la umbră deasă citesc mereu cărți despre agricultură și învață multe lucruri teoretice, dar rămân nelucrători și nefericiți." (Cuv.Paisie Aghioritul)
Reply With Quote
  #3  
Vechi 16.08.2012, 10:32:02
Florin-Ionut's Avatar
Florin-Ionut Florin-Ionut is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.07.2008
Locație: Timișoara
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.398
Implicit

Salut Marcel,

Citat:
În prealabil postat de Marcel_Ionut Vezi mesajul
Da si eu am cele 2 mari volume acasa si tot am mai auzit zvonuri ca nu ar fi bune acum nu stiu poate ma lamuriti si pe mine.
Sa te întreb, cine este judecătorul nostru după moarte? Este Hristos sau sînt diavolii celor 24 de vămi închipuite?

Citat:
În prealabil postat de Marcel_Ionut Vezi mesajul
Carti care nu ar fi bune nu prea cunosc decat Talismanul care nici aia nu stiu de ce nu este buna
Singurul lucru bun din talismanul acela (poate sînt mai multe, nu știu) este că te pune să mergi la biserică săptămînal. Eu l-am citit multe luni, poate un an, cînd eram prin clasa a zecea. Și așa am început să frecventez biserica... În rest, este o scriere apocrifă care nu are ce căuta în biblioteca unui ortodox.
__________________
Să nu abați inima mea spre cuvinte de vicleșug, ca să-mi dezvinovățesc păcatele mele;
Psalmul 140, 4

Ascultați Noul Testament ortodox online.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 16.08.2012, 10:41:40
ovidiu b.
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Florin-Ionut Vezi mesajul
Sa te întreb, cine este judecătorul nostru după moarte? Este Hristos sau sînt diavolii celor 24 de vămi închipuite?
Și mă rog tu de unde ai tras cocluzia că sunt închipuite?
Reply With Quote
  #5  
Vechi 16.08.2012, 11:09:28
bluester's Avatar
bluester bluester is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.01.2012
Locație: Constanta
Religia: Ortodox
Mesaje: 505
Implicit

Lucrurile astea (talismanul si visul maicii domnului) sunt doar niste babisme (asa cum imi place sa le spun), sunt inutile si care afecteaza credinta oamenilor- dupa parerea mea. Si o sa citez din visul maicii domnului un fragment: " Si de va scrie cineva visul tau si il va tine de la sine ,il va purta in casa sa si il va pastra de acea casa dracul nu se va apropia si pe duhul cel necurat il va goni si ingerul lui Dumnezeu va sta tot deauna langa dansul ,de-o dreapta si de navalirile si supararile dinspre oamenii cei rai va fi mantuit , si la drum de va calatori si va avea acest vis pe langa sine, acel om nu se va teme de grindina ,de tunet ,de fulger si va fi langa dansul indreptand calea lui ori incotro va merge .La dreapta judecata va afla mila si la iesirea sa din viata ma voi arata acelui om din preuna cu tine ,Maica mea si ingerul meu va lua sufletul lui ducandul in imparatia cerurilor ,veselindu-se acolo cu tate dreptii ,care din veac bine au placut mie." . Asadar , daca ne luam dupa aceasta , putem ajunge la concluzia ca postul,pocainta,rugaciunile si mersul la Biserica nu au nici o legatura cu mantuirea sufletului si sunt doar optionale.
Am in familie doua persoane care poarta cu ele visul maicii domnului si am incercat sa le explic ca sunt niste scrieri apocrife , dar nu inteleg.In plus imi este si teama ca nu cumva sa le zdruncin credinta.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 16.08.2012, 11:29:02
TunsDiana
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

[quote=Florin-Ionut;465389]Este sănătos să nu luăm de bune toate cărțile care se vînd la noi la pangare. Așa cum odinioară primii creștini erau asaltați de tot felul de evanghelii și manuscrise care se pretindeau adevărate, așa și astăzi avem nevoie să filtrăm materialele apocrife sau de proastă inspirație prezente pe Internet, în licrării și chiar în bisericile ortodoxe.

Propun să dăm cărțile pe față și să alcătuim o listă neagră cu titluri care trebuie ocolite, care dăunează sănătății și integrității ortodoxiei în avantajul eterodocșilor care profită indirect de existența lor.

Între timp, dacă ați citit poate vreo povestioară printr-un pateric oarecare care vi se pare că intră în conflict cu teologia ortodoxă, copiați-o aici să o discutăm în public.

Aș începe cu un prim subiect despre care s-au scris multe cărți: Despre vămile văzduhului. Deși această învățătură nu este oficial acceptată de ortodoxie, nu cred că este parohie în care să nu existe credincioși care să creadă în ele și care să aibă acasă o carte pe tema asta, de-a lui Nicodim Măndiță, Serafim Rose sau alții.[/QUOTE

Invatatura vamilor nu este acceptata de ortodoxie?
Reply With Quote
  #7  
Vechi 16.08.2012, 12:02:46
ovidiu b.
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit Extras din Cărarea Împărăției

VAMEȘII VĂZDUHULUI
Când a sunat ceasul ieșirii din lume sufletul se retrage din trup și se adună înspre cap. De aceea, pentru cei ce au dus o viață duhovni¬cească intensă, li se înseninează fața cu o lumină neobișnuită. La mulți dintre sfinții nevoitori ai pustiei, în vremea ieșirii sufletului le strălu¬ceau fețele ca soarele. Sufletul e o făptură spirituală care nu are îngră¬direa pe care o are trupul și nici nu-i stau în cale piedicile trupului. în vremea aceea o conștiință împăcată răsfrânge o față senină, pe când o conștiință tulburată răsfrânge o față îngrozită.
De aceea înțeleptul dă sfatul:
1."Adu-ți aminte de Ziditorul tău, în zilele ti¬nereții tale, înainte ca să vină zilele de restriște"...
5.... "fiindcă omul merge la locașul său de veci...
6.(Adu-ți aminte de Ziditorul tău) mai-nainte ca să se rupă funia de argint...
7.Și ca pulberea să se întoarcă în pământ,precum a fost, iar sufletul să- se întoarcă la
Dumnezeu, Care l-a dat."Eclesiastul 12, 1.5.6.7.

Desfacerea sufletului de trup se face în vreme de trei zile pă-mântești, începând de la momentul pe care-1 numim noi moarte. Slujba înmormântării corespunde cu dezlegarea deplină a sufletului de trup.
Să urmărim, așadar, călătoria sufletului dezlegat de trup. La ieșirea din cortul pământesc, sufletul trece în lumea asemenea cu el, a făpturilor nevăzute, fie cu îngerii buni, dacă a fost bun, fie cu îngerii căzuți, dacă faptele lui au fost rele. De unde pe pământ erau ceasuri, zile și ani, dincolo e un veșnic "astăzi", o veșnicie luminoasă pentru sufletul care a dobândit sfințenia, sau o veșnicie întunecoasă, neagra veșnicie, pentru sufletul care a iubit stricăciunea.
Acum dă sufletul de datoria cunoașterii.
Dacă sufletul n-a ajuns, sau n-a vrut să ajungă pe pământ la desăvârșita cunoștință de sine însuși, el trebuie neapărat, ca ființă spirituală, să se cunoască dincolo de mormânt. Sufletul trebuie să-și dea seama de ceea ce și-a câștigat; trebuie să-și recunoască și să-și pronunțe judecata, înainte de a-i judeca Dumnezeu.
Pe pământ avea ajutorul Harului dumnezeiesc din Sfintele Tai¬ne, care-1 ajuta să se cunoască și să-și judece purtarea. Dincolo nu se mai poate cunoaște pe sine însuși prin propria lui libertate, căci misiunea de-a descoperi sufletului starea sa de stricăciune o au îngerii căzuți. Demonii, stăpânii răului pe pământ, au să-i dea acum pe față toate faptele sale rele, pe care sufletul și le va recunoaște și se va teme cumplit. Prin recunoașterea aceasta va preveni judecata lui Dumnezeu, cea asupra sa. Deci toate greșelile mărturisite la duhovnic, cu inimă înfrântă și smerită și pentru care sufletul și-a făcut canonul, nu se mai află ca piedică în cale, la trecerea printre cumpliții vameși ai văzdu¬hului, căci puterea lui Dumnezeu le-a șters pe acestea din cărțile lor. La această înfricoșată cercetare a sufletului stă de față și îngerul păzitor, care însoțește sufletul toată călătoria aceasta.
Vămile cunoștinței sunt pentru sufletele de mijloc, care mai văd fața lui Dumnezeu, chiar dacă vor fi osândite. Vrăjmașii lui Dumnezeu, ateii, care se înnebunesc, zicând cu ură că nu este Dumnezeu, nu mai trec prin vămi, ei fiind cu totul fiii pierzării. Sufletul acestora îl trag din trup cu silă mare o droaie de diavoli și osânditul suflet n-are nici măcar mângâierea să vadă- de departe fața îngerului păzitor, dacă necredinciosul acela era dintre cei botezați.

Precum nu se apropie îngerii buni de sufletul ce s-a dat pierzării, așa nu se apropie îngerii răi de sufletele sfinților care, într-o stare de contemplație, se suie la Dumnezeu ca un șuvoi de foc. Acum, sufletul se închină lui Dumnezeu, Tatălui său, nu prin credință, ci prin vedere. Cei curați cu inima vor vedea pe Dumnezeu - asta-i fericirea.
Cunoștința trebuie să fie deplină, pentru stadiul în care se află sufletul acum. De aceea e condus de înger să vadă Raiul, fericirea drepților, răsplata faptelor bune, dar mai ales e condus să-și vadă faptele sale bune pe care le-a făcut, sau pe care le-ar fi putut face, dar nu le-a făcut: Acum va pricepe sufletul ce înzestrare îi dăduse Tatăl, și ce putea să facă, iar din acestea, cât a făcut. Acum cunoaște care-i era măsura dată lui de Dumnezeu și cât a împlinit-o el.
Iar ca la a noua zi pământească (a șasea zi de la îngroparea trupului) sufletul se reîntoarce la Dumnezeu și I se închină. Pe pământ, Biserica face rugăciune a noua zi pentru cel ce s-a mutat. Cunoscuții și rudeniile de pe pământ, în obștea Bisericii fiind, ridică rugăciune către Dumnezeu și iubire către fratele lor, ca să fie rânduit în ceata drepților, cu îngerii buni.
De la aceasta, a doua închinare a sufletului, din porunca lui Dumnezeu, sufletul merge să vadă și iadul, suferințele păcătoșilor, scrâșnirea dinților, focul cel veșnic, întunerecul cel mai de dinafară, unde e plângerea deznădejdii ultime.
Dincolo nu e timp, ca la noi, ci veșnicia. Totuși călătoria asta a sufletului prin iad, ține ca la 30 de zile pământești. în vremea aceea sufletul cunoaște cu de-amănuntul plata păcatului, urmările relelor pe care le-a făcut el. Dacă s-a pocăit de ele, se va teme mai puțin; dacă nu se pocăise de ele și-l prinsese moartea într-însele, îngrozirea lui va fi cumplită. Acum își cunoaște "locul" după dreptate, în care are să se muncească și tremură de frică. '
Reply With Quote
  #8  
Vechi 16.08.2012, 12:18:44
ovidiu b.
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit Mărturia Patristicădespre vămi

„Învățătura despre vămi este învățătura Bisericii. Nu-i nici o îndoială (subliniere în original) că Sf. Apostol Pavel vorbeste despre ele atunci când zice despre crestini, că ei trebuie să ia parte la războiul cu duhurile răutății de sub cerur.

Lupta noastră nu este împotriva trupului si asângelui, ci împotriva începătoriilor, împotriva stăpâniilor, împotriva stăpânitorilor întunericului acestui veac, împotriva duhurilor răutății, care sunt în văzduhuri
(Efeseni 6, 12)

Apostolul ne sfătuieste: Luați toate armele lui Dumnezeu, ca să puteți sta împotrivă în ziua cea rea (Efeseni 6, 13), pentru ca cel potrivnic să se rusineze, neavând de zis nimic rău despre noi.

Făcându-ne cunoscute cele se întâmplă în ceasul morții, Sf. Ioan Gură de Aur ne învață: „În ceasul acela vom avea nevoie de multe rugăciuni, de multe ajutoare, de multe fapte bune, de mare mijlocire de la îngeri, în călătoria prin sălasurile văzduhului."

Sf. Isaia Pustnicul, un Părinte al Filocaliei din sec. al VI-lea, ne învață că noi crestinii trebuie „zilnic să avem moartea înaintea ochilor si să purtăm de grijă cum vom săvârsi iesirea din trup si cum vom trece de duhurile cele rele, care ne vor întâmpina în văzduh” (Omilia 5, 22). „Când sufletul iese din trup, îngerii îl însoțesc; însă puterile întunericului ies în întâmpinarea lui, dorind să-l oprească si să-l cerceteze, ca să vadă dacă ar putea găsi în acel suflet ceva asemenea lor” (Omilia 17).

Sf. Isihie, preot din Ierusalimului (sec. al V-lea), ne învață: „Ceasul morții ne va afla, acesta va veni, si va fi cu neputință să scăpăm de moarte. O, numai dacă stăpânul lumii si al văzduhului care trebuie să ne întâmpine la ceasul acela, ne-ar putea socoti nedreptățile noastre mici si neînsemnate, si de nu ne-ar putea osândi cu dreptate!” (Omilie despre cumpătare în Filocalia).

Sf. Efrem Sirul († 373 ) înfățisează ceasul morții si judecata în chipul acesta: „Când vin duhurile cele înfricosătoare, când puterile cele dumnezeiesti poruncesc sufletului să iasă din trup, când acelea ne îndepărtează cu sila si ne duc la locul de judecată cu neputință de ocolit - văzându-i în ceasul acela, sărmanul om ... se cutremură cu totul ca din pricina unui cutremur ... puterile ceresti, luând sufletul, porneste urcusul prin văzduh, unde stau căpeteniile, puterile si stăpâniile lumii. Acestia sunt osânditorii nostri, vamesii înspăimântători, registratorii, perceptorii; toți acestia întâlnesc sufletul în calea lor, iau zapisul la socoteală, îl cercetează, numără păcatele si datoriile acestui om -păcatele tinereții si ale vărstei celei adunate cu anii, cele de voie si cele fără de voie, săvârsite cu fapta, cuvântul sau cu gândul. Mare este teama aici, mare este cutremurul sărmanului suflet, de nepovestit este rusinea pe care o rabdă în ceasul acela de la mulțimea fără de număr de vrăjmasi care îl împresoară cu mii si mii, ocărându-l, ca să-i oprească urcusul către cer, ca să nu se sălăsluiască în lumina celor vii, si ca să nu intre în împărăția vieții. Dar sfinții îngeri, luând sufletul, îl duc mai departe".

Sfintele sfujbe ale Bisericii Ortodoxe au de asemenea multe pomeniri ale vămilor. Astfel, în Octoih, lucrarea Sfântului Ioan Damaschin (sec. al VIII-lea), citim: „O, Preasfântă Fecioară, la ceasul morții mele, slobozeste-mă din mâinile dracilor si de judecată si de osândire si de cercarea cea înfricosătoare, si de vămile cele chinuitoare, si de căpetenia cea cumplită si de osânda vesnică, o, Maică a lui Dumnezeu” (Glas 4, vineri, cântarea a 8-a, canonul utreniei). Iarăsi: „Când se va despărți sufletul meu cu sila din mădularele trupului, dumnezeiască mireasă stai lângă mine .... ca să pot trece neoprit de stăpânitorii întunericului, care stau în văzduh.”

http://www.sfaturiortodoxe.ro/suflet...vazduhului.htm

Last edited by ovidiu b.; 16.08.2012 at 12:24:26.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 16.08.2012, 12:44:23
Florin-Ionut's Avatar
Florin-Ionut Florin-Ionut is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.07.2008
Locație: Timișoara
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.398
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ovidiu b. Vezi mesajul
Și mă rog tu de unde ai tras cocluzia că sunt închipuite?
Dacă vămile văzduhului ar exista astfel încît după o vamă oarecare sufletul care s-a aflat vinovat de păcatul respectiv să fie aruncat în tenebrele infernului, înseamnă că la Hristos nu ar mai ajunge nici un păcătos. Adică diavolii ar fi ei judecători în locul Judecătorului.

În Noul Testament scrie cam așa: dacă ascultă cineva cuvintele Mele și crede Celui ce M-a trimis pe Mine, are viață veșnică și la judecată nu va veni, căci s-a și mutat de la moarte la viață. Deci dacă drepții și sfinții nu mai au nevoie de judecată și dacă păcătoșii sînt judecați de demoni, înseamnă că Judecata Particulară nu există și Hristos asistă la spectacolul vămilor văzduhului.

Arată-mi unde scrie Sfîntul Ioan Gură de Aur sau marii dascăli și Teologi ai Bisericii despre vămi (Ioan Teologul, Grigorie Teologul, Nicolae Cabasila, Nicodim Aghioritul, Grigorie Palama și ceilalți de talia lor). Eu nu contest că duhurile rele se vor năpusti asupra celui care tocmai a gustat moartea și că îngerii îi vor proteja, dar de aici pînă la cele 24 de vămi este rodul imaginației oamenilor care vor să sperie lumea, în special babele și în general pe cei ce n-au parcurs în viața lor nici un capitol din Noul Testament.
__________________
Să nu abați inima mea spre cuvinte de vicleșug, ca să-mi dezvinovățesc păcatele mele;
Psalmul 140, 4

Ascultați Noul Testament ortodox online.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 16.08.2012, 13:18:43
ovidiu b.
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Florin-Ionut Vezi mesajul
Dacă vămile văzduhului ar exista astfel încît după o vamă oarecare sufletul care s-a aflat vinovat de păcatul respectiv să fie aruncat în tenebrele infernului, înseamnă că la Hristos nu ar mai ajunge nici un păcătos. Adică diavolii ar fi ei judecători în locul Judecătorului.

În Noul Testament scrie cam așa: dacă ascultă cineva cuvintele Mele și crede Celui ce M-a trimis pe Mine, are viață veșnică și la judecată nu va veni, căci s-a și mutat de la moarte la viață. Deci dacă drepții și sfinții nu mai au nevoie de judecată și dacă păcătoșii sînt judecați de demoni, înseamnă că Judecata Particulară nu există și Hristos asistă la spectacolul vămilor văzduhului.
Vezi că tu faci confuzie între drumul sufletului către Judecata și Jdecata particulară. Citește extasul din Cărarea Împărăției pe care l-am postat.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Sfanta Traditie Iuliiiii Generalitati 4 07.06.2013 13:42:36
Sfanta traditie caiusltd Despre Sfanta Scriptura 9 18.10.2010 09:10:57
Sfanta Traditie Ioana-Andreea Secte si culte 5 26.07.2010 18:21:55
traditiile si sfanta traditie. iulian_vlc Generalitati 4 16.03.2009 10:19:34
Despre Sfanta Traditie strajeru Secte si culte 147 19.02.2009 15:15:04