Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Religia Islamica
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #11  
Vechi 08.09.2013, 14:27:58
ignatiu ignatiu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 18.09.2011
Mesaje: 385
Implicit Diferenta?

Este greu de raspuns la intrebare.

Multe surse ne vorbesc ca armatele musulmane din vechime se fereau sa distruga biserici. Ocoleau manastirile si bisericile, le protejau.

Epoca distrugerilor de biserici crestine a aparut odata cu generalul Bucow, care a distrus cu tunurile 700 de biserici. De atunci s-au invatat multi. Tot mai multe biserici au fost distruse.
Reply With Quote
  #12  
Vechi 08.09.2013, 14:35:29
ignatiu ignatiu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 18.09.2011
Mesaje: 385
Implicit

Vestici recunosc si le pare rau. Intre anii 1200 si 1500 rusia a fost aparata de musulmani. De acea nu au putut sa o cucereasca. Rusia era stat vasal la puternicile sultanate tataresti Astrahan si Cazan. Ele cereau un tribut dar permiteau independenta religioasa si administrativa. Nu se invata la istorie. Insa este parerea multora din vest.
Reply With Quote
  #13  
Vechi 08.09.2013, 19:33:25
Patrie si Credinta's Avatar
Patrie si Credinta Patrie si Credinta is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.05.2011
Locație: Ploiesti
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.543
Send a message via Skype™ to Patrie si Credinta
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Nici tie nu ti-ar strica un control oftalmologic, inainte de a pune diagnostice. Ignatiu nu s-a exprimat bine, cand a spus ca acel istoric a inventat islamismul, e vorba de conceperea revolutiei islamice, Jihadului cum il stim azi.
A intensificat tendintele nationaliste, poate(lucru facut si de Vest in Razboiul Rece). Dar lupta triburilor arabe si Jihad au existat mereu(mentionate in Coran. Sunt de asemenea mentionate masuri de luat in cazul in care Mohamed moare in lupta).
__________________
Every point of view is useful, even those that are wrong - if we can judge why a wrong view was accepted.
Reply With Quote
  #14  
Vechi 08.09.2013, 19:41:06
Patrie si Credinta's Avatar
Patrie si Credinta Patrie si Credinta is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.05.2011
Locație: Ploiesti
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.543
Send a message via Skype™ to Patrie si Credinta
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ignatiu Vezi mesajul
Este greu de raspuns la intrebare.

Multe surse ne vorbesc ca armatele musulmane din vechime se fereau sa distruga biserici. Ocoleau manastirile si bisericile, le protejau.
Da, vezi Salladin si codul de lupta islamic.
In privinta opririi distrugerii manastirilor, exista pe youtube asta:
http://www.youtube.com/watch?v=u0SsRmC6O5k
http://www.youtube.com/watch?v=vBoMsLubxQQ (traducerea).

Pt cine nu poate vedea, e o scrisoare a lui Mahomed aflata in grija calugarilor de pe Muntele Sinai, care garanteaza protectia lor, cu mentiunea ca cine incalca aceste lucruri va fi parat lui Allah de insusi Mahomed la Ziua Judecatii.
__________________
Every point of view is useful, even those that are wrong - if we can judge why a wrong view was accepted.

Last edited by Patrie si Credinta; 08.09.2013 at 19:44:13.
Reply With Quote
  #15  
Vechi 10.09.2013, 23:49:43
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.660
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Patrie si Credinta Vezi mesajul
A intensificat tendintele nationaliste, poate(lucru facut si de Vest in Razboiul Rece). Dar lupta triburilor arabe si Jihad au existat mereu(mentionate in Coran. Sunt de asemenea mentionate masuri de luat in cazul in care Mohamed moare in lupta).
Evident, despre asta e vorba, nu ca ar fi inventat Jihadul.
Reply With Quote
  #16  
Vechi 13.09.2013, 21:37:12
ioanna's Avatar
ioanna ioanna is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.07.2011
Locație: Cluj-Napoca
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.535
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ignatiu Vezi mesajul
Islamismul a fost conceput la comanda lui Wilhem al 2-lea, imparatul german. Probabil pe la 1880-1900, motivul era sa alunge dominatia engleza din lumea araba.
Mi se pare exagerat sa spui ca Islamul politic a fost conceput de Wilhem al 2-lea, nu de catre Mohammed. Pai cine a unit triburile arabe si a creat statul islamic? Mohammed nu doar a propavaduit oamenilor un mod de viata (Islamul) bazat pe anumite principii, ci a si impus o anumita politica. La inceputul secolului XX a aparut Pan-Arabismul, o miscare ce urmarea unirea tuturor arabilor si emanciparea lor de sub puterile coloniale, miscare ce a devenit vizibila public mai ales in perioada 1916-1918 in timpul luptei de independenta fata de Imperiul Otoman. Pan-Islamismul a aparut in aceeasi perioada, ca o reactie la Pan-Arabism, al carui discurs era laic, secular, pro-modernizare si occidentalizare. Pan-Islamismul voia o uniune politica a tuturor natiunilor musulmane si crearea unui stat islamic, ce sa se conduca dupa principiile islamice, asa cum era statul creat de Mohammed. (in timpul sau toti non-musulmanii au fost alungati din peninsula araba). Se stie ca englezii i-au ajutat pe arabi in lupta lor impotriva otomanilor. Tu sugerezi de fapt ca englezii au sustinut tabara laicilor - adeptii pan-arabismului, in timp ce nemtii i-au sustinut pe opozantii lor, pe traditionalisti, pe adeptii pan-islamismului, ce erau ingrijorati de discursul secular al celorlalti. Fiecare si-a vazut de propriile interese in zona, asta a fost dintotdeauna si asa va fi mereu. Uita-te la situatia din Siria: unii (Rusia,China) sustin curentul secular,laic (Assad) in timp ce Statele Unite &co (Arabia Saudita, Turcia,Franta) ii sustin pe ceilalti, pe islamisti. Daca Obama il inlatura pe Assad, ajutandu-i pe islamisti sa ajunga la guvernare, nu inseamna ca el a conceput islamismul, asa cum nici Wilhem al II-lea n-a conceput in sec.XIX ideologia politica islamica, ci poate ca el ar fi aprins fitilul (nu cunosc datele),mobilizandu-i pe islamisti, pentru ca voia sa le ia locul englezilor pe piata araba.

Citat:
În prealabil postat de ignatiu Vezi mesajul
Este greu de raspuns la intrebare.
Multe surse ne vorbesc ca armatele musulmane din vechime se fereau sa distruga biserici. Ocoleau manastirile si bisericile, le protejau.
Au distrus si in trecut, dupa moartea lui Mohammed, insa acum distrug si mai mult, pentru ca oamenii nu mai au frica de Dumnezeu, nu mai cred cu adevarat in El, iar "musulman" e mai degraba o apartenenta culturala la o comunitate. Cei care clameaza in cor "Allah Akbar" (Dumnezeu e Mare) cu mitraliera in mana dreapta sunt "musulmani culturali", nu constientizeaza ca umbla in prezenta lui Dumnezeu, ca daca ar face-o, nu s-ar comporta in maniera in care o fac.

Last edited by ioanna; 13.09.2013 at 22:26:00.
Reply With Quote
  #17  
Vechi 14.09.2013, 08:28:46
Decebal Decebal is offline
Banned
 
Data înregistrării: 19.07.2012
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.659
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ioanna Vezi mesajul
Au distrus si in trecut, dupa moartea lui Mohammed, insa acum distrug si mai mult, pentru ca oamenii nu mai au frica de Dumnezeu, nu mai cred cu adevarat in El, iar "musulman" e mai degraba o apartenenta culturala la o comunitate. Cei care clameaza in cor "Allah Akbar" (Dumnezeu e Mare) cu mitraliera in mana dreapta sunt "musulmani culturali", nu constientizeaza ca umbla in prezenta lui Dumnezeu, ca daca ar face-o, nu s-ar comporta in maniera in care o fac.
Citat:
Au spus: “allah si-a luat un fiu”. Nici vorba! Ale lui sunt cele din ceruri si de pre pamant! Toate ii sunt ascultatoare Lui! (2: 116 Surat Al-Baquara- Sura Vacii)

V-a fost prescrisa lupta, chiar daca ea va este neplacuta. Or se poate [intampla] ca voi sa urati un lucru care este bun pentru voi si sa iubiti un lucru care este rau pentru voi. Dar allah stie, in vreme ce voi nu stiti. (2: 216 Surat Al-Baquara – Sura Vacii)

[Unica] religie acceptata de allah este islamul si nu au fost deosebiri intre cei carora le-a fost data Scriptura (iudeii si crestinii) decat dupa ce a ajuns la ei Stiinta (cand au aflat ca islamul este adevarul), din pricina pizmei lor. Iar cel ce nu crede in semnele lui allah [sa stie] ca allah este grabnic la socoteala! (3:19 Surat ‘Al-‘Imran – Sura Familiei ‘Imran)

Avraam nu a fost nici iudeu nici crestin. El a fost credincios adevarat si intru totul supus lui allah [musulman], si nu a fost dintre cei cere-l fac semeni. (3:67 Surat ‘Al-‘Imran – Sura Familiei ‘Imran)

Cei mai indreptatiti oameni sa se socoteasca apropiati de Avraam sunt aceia care l-au urmat pe el si pe acest profet (muhammed) si aceia care cred. Iar allah e ocrotitorul credinciosilor. (3:68 Surat ‘Al-‘Imran – Sura Familiei ‘Imran)

Ei ar vrea ca voi sa nu credeti, asa cum nici ei nu cred, astfel incat sa fiti deopotriva. Nu va luati dintre ei partasi, pana ce ei nu vor purcede pe calea lui allah! Dar daca ei intorc spatele, prindeti-i si omorati-i, oriunde-i veti afla! si nu va face-ti dintre ei nici partas, nici ajutor. (4:89 Surat An-Nisa’ – Sura Femeilor)

Nu slabiti urmarirea oamenilor [necredinciosi], chiar daca suferiti, caci ei sufera la fel cum suferiti voi, dar voi nadajduiti de la allah ceea ce ei nu nadajduiesc! Si allah este Atoatestiutor [si] Intelept ['Alim, Hakim]. (4:104 Surat An-Nisa’ – Sura Femeilor)

Si din pricina vorbelor lor: “Noi l-am omorat pe Mesia Isus, fiul Mariei, trimisul lui allah!”, in vreme ce ei nu l-au omorat, nici nu l-au rastignit pe cruce ci a fost facut [cineva] sa semene cu el! Cei care au avut pareri diferite in privinta lui[Isus], au fost in indoiala [in legatura cu moartea lui]; ei nu au avut cunostinta sigura despre ea [moartea lui], ci doar au urmat unor presupuneri. De buna seama, nu l-au omorat. (4:157 Surat An-Nisa’ – Sura Femeilor)

Comentariul mahomedan la acest verset e următorul:
“allah l-a mantuit pe Trimisul sau Isus; el nu a fost omorat si nu a fost rastignit, ci a fost rastignita o alta persoana, iar ei si-au inchipuit numai ca este Isus, fiindca allah a facut sa semene cu el si l-au omorat, crezand ca este Isus”


O, voi oameni ai Scripturii! Nu exagerati in privinta religiei voastre (nu exagerati in ceea ce priveste rolul lui Iisus si nu pretindeti ca natura lui ar fi divina!) si nu spuneti despre allah decat adevarul! Mesia Iisus, fiul Mariei, este trimisul lui allah, cuvantul Sau pe care El l-a transmis Mariei si un duh de la El (asemeni celorlalte duhuri sau suflete create). credeti, asadar, in allah si in trimisii Sai. Si nu spuneti “Trei!” Opriti-va de la aceasta si va fi mai bine pentru voi. allah nu este decat Dumnezeu Unic. Slava Lui! Sa aiba El un copil? Ale lui [allah] sunt cele din ceruri si de pe pamant si allah este cel mai bun Ocrotitor [Wakil]. (4:171 Surat An-Nisa’ – Sura Femeilor)

Si am incheiat Noi legamant (legamantul de a accepta unicitatea lui allah) cu aceeia care au zis: “Noi suntem crestini”, dar au uitat ei o parte din ce li s-a reamintit (in Evanghelie). Deci am starnit Noi ura si vrajba intre ei pana la Ziua Invierii. Atunci le va vesti allah ceea ce au facut ei. (5: 14 Surat Al-Ma’Ida – Sura Mesei intinse sau servite)

Necredinciosi sunt aceia care zic: “Dumnezeu este Mesia, fiul Mariei”. Spune: “Cine L-ar putea impiedica pe allah, daca ar voi sa-l faca sa piara pe Mesia, fiul Mariei, ca si pe mama lui, si pe toti care se afla pe pamant? Ale lui allah sunt imparatia cerurilor si a pamantului, precum si ceea ce se afla intre ele. El creeaza el voieste. Si allah este cu putere peste toate! [Quadir]” (5: 17 Surat Al-Ma’Ida – Sura Mesei intinse sau servite)

Iara rasplata acelora care lupta impotriva lui allah si a trimisului sau si cauta sa semene pe pamant stricaciune (se opun lor sau se revolta impotriva poruncilor lor) este ca ei vor muri omorati sau rastigniti pe cruce sau li se vor taia mainile sau picioarele crucis sau vor fi alungati din tara. Aceasta va fi pentru ei rusine in lumea de acum, iar in Lumea de Apoi vor avea ei parte de chin mare (pedepsele infernului). (5: 33 Surat Al-Ma’Ida – Sura Mesei intinse sau servite)

Iar tie, [muhammed], ti-am trimis Cartea cu Adevarul intarind Scriptura de dinaintea ei si intrecand-o pe ea. Deci fa judecata intre ei dupa ce ti-a trimis allah si nu urma poftele lor, [indepartandu-te] de la Adevarul ce ti-a venit! Fiecaruia dintre voi Noi I-am dat o lege si o randuiala. Daca ar fi voit allah, v-ar fi facut o singura comunitate, dar el voieste sa va incerce in ceea ce v-a dat. Deci intreceti-va in plinirea de fapte bune, caci la allah e intoarcerea voastra, a tuturor, si el va va instiinta despre cele asupra carora aveti pareri deosebite! (5: 48 Surat Al-Ma’Ida – Sura Mesei intinse sau servite)

Comentariul mahomedan la acest verset este următorul:
Arbitru si garant pentru Scripturile anterioare. Ceea ce corespunde din ele cu prescriptiile coranului este adevarat, iar ceea ce nu se potriveste cu aceste prescriptii este fals. Coranul se afla deasupra tuturor, el fiind cel mai deplin, cuprinzator si maret.”

O, voi care credeti! Nu-I luati pe iudei si crestini ca aliati! Ei sunt aliati unii cu altii. Aceia dintre voi care vi-I faceti aliati sunteti ca si cum ati face parte dintre ei. allah nu calauzeste pe calea cea buna un neam de oameni nelegiuiti. (5: 51 Surat Al-Ma’Ida – Sura Mesei intinse sau servite)

Necredinciosi sunt aceia care spun: “Dumnezeu e Mesia, fiul Mariei!” Doar asa a zis Mesia: “O, fii ai lui Israel, adorati-l pe allah, Domnul meu si Domnul vostru!” Pe cel care aseaza langa allah pe altcineva, allah il va opri de la Rai, iar adapostul lui va fi focul si cei nelegiuiti nu vor afla ajutor. (5: 72 Surat Al-Ma’Ida – Sura Mesei intinse sau servite)

Necredinciosi sunt aceia care spun: “Dumnezeu este treimea din trei, caci nu exista alta divinitate in afara de [allah] cel Unic si de nu vor inceta sa vorbeasca altfel, ii va atinge si pe cei necredinciosi dintre ei chin dureros. (5: 73 Surat Al-Ma’Ida – Sura Mesei intinse sau servite)

Mesia, fiul Mariei, nu este decat un trimis, asemenea trimisilor de dinainte de el, iar mama lui este o femeie cu evlavie adevarata. Amandoi mancau bucate[de rand] (ei aveau nevoie de ele pentru ca erau oameni, iar acela care are nevoie de altceva din afara lui, nu poate fi un Dumnezeu). Priveste ce semne invederate le trimitem Noi si apoi priveste cum sunt ei indepartati[de la ele] (5: 75 Surat Al-Ma’Ida – Sura Mesei intinse sau servite)

Si luptati impotriva lor pana nu va mai fi ispita si pana ce religia va fi in intregime pentru allah! (si va crede toata lumea in allah) Iar de se vor opri, allah este Cel care Vede Bine ceea ce fac ei. (8: 39 Surat Al-‘Anfal – Sura Prazilor)

Deci pregatiti [pentru lupta] impotriva lor tot ceea ce puteti din forta si din cai inseuati, cu care sa-i inspaimantati pe dusmanul lui allah si pe dusmanul vostru si pe altii decat acestia (ipocritii) pe care voi nu-i stiti, dar pe cale allah ii stie. Si tot ceea ce voi cheltuiti pe calea lui allah va va da inapoi pe deplin si nu veti fi nedreptatiti. (8: 60 Surat Al-‘Anfal – Sura Prazilor)

Iar cand se vor incheia lunile cele sfinte, atunci omoratii pe idolatrii oriunde ii aflati! Prindeti-i, impresurati-i, intindeti-le lor orice cursa! Insa de ei se caiesc, implinesc Rugaciunea [As-Salat] si achita Dania [As-Zakat], atunci dati-le drumul, caci allah este Iertator, Indurator! (9: 5 Surat At-Tawaba – Sura Caintei)

Luptati impotriva acelora ce nu cred in allah si nici in Ziua Apoi si nu opresc ceea ce allah si Trimisul Sau (muhammad) au oprit si nu impartasesc religia Adevarului (islamul), dintre aceia carora li s-a dat Cartea (crestini si mozaici), pana ce ei nu vor plati tributul cu mana lor, fiind supusi [legilor]! (9: 29 Surat At-Tawaba – Sura Caintei)

El este Cel care l-a Trimis pe Trimisul Sau (muhammed) cu buna calauzire (cu coranul) si cu religia Adevarului (islamul), pentru ca ea sa fie biruitoare asupra orcarei alte religii, chiar daca politeistii urasc [aceasta]. (9: 33 Surat At-Tawaba – Sura Caintei)

Spune: “Lauda lui allah, care nu Si-a luat niciodata un fiu, care nu are partas la stapanire si nici nu are nevoie de ocrotitor impotriva umilintei!” Si slaveste-l pe El, aducandu-i preamarirea cuvenita! (17: 111 Surat Al-‘Isra’ – Sura calatoriei peste noapte)
http://www.teologie.net/2011/05/20/i.../#comment-6753
Reply With Quote
  #18  
Vechi 21.09.2013, 14:49:41
ignatiu ignatiu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 18.09.2011
Mesaje: 385
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ioanna Vezi mesajul
Mi se pare exagerat sa spui ca Islamul politic a fost conceput de Wilhem al 2-lea, nu de catre Mohammed. Pai cine a unit triburile arabe si a creat statul islamic? Mohammed nu doar a propavaduit oamenilor un mod de viata (Islamul) bazat pe anumite principii, ci a si impus o anumita politica. La inceputul secolului XX a aparut Pan-Arabismul, o miscare ce urmarea unirea tuturor arabilor si emanciparea lor de sub puterile coloniale, miscare ce a devenit vizibila public mai ales in perioada 1916-1918 in timpul luptei de independenta fata de Imperiul Otoman. Pan-Islamismul a aparut in aceeasi perioada, ca o reactie la Pan-Arabism, al carui discurs era laic, secular, pro-modernizare si occidentalizare. Pan-Islamismul voia o uniune politica a tuturor natiunilor musulmane si crearea unui stat islamic, ce sa se conduca dupa principiile islamice, asa cum era statul creat de Mohammed. (in timpul sau toti non-musulmanii au fost alungati din peninsula araba). Se stie ca englezii i-au ajutat pe arabi in lupta lor impotriva otomanilor. Tu sugerezi de fapt ca englezii au sustinut tabara laicilor - adeptii pan-arabismului, in timp ce nemtii i-au sustinut pe opozantii lor, pe traditionalisti, pe adeptii pan-islamismului, ce erau ingrijorati de discursul secular al celorlalti. Fiecare si-a vazut de propriile interese in zona, asta a fost dintotdeauna si asa va fi mereu. Uita-te la situatia din Siria: unii (Rusia,China) sustin curentul secular,laic (Assad) in timp ce Statele Unite &co (Arabia Saudita, Turcia,Franta) ii sustin pe ceilalti, pe islamisti. Daca Obama il inlatura pe Assad, ajutandu-i pe islamisti sa ajunga la guvernare, nu inseamna ca el a conceput islamismul, asa cum nici Wilhem al II-lea n-a conceput in sec.XIX ideologia politica islamica, ci poate ca el ar fi aprins fitilul (nu cunosc datele),mobilizandu-i pe islamisti, pentru ca voia sa le ia locul englezilor pe piata araba.


Au distrus si in trecut, dupa moartea lui Mohammed, insa acum distrug si mai mult, pentru ca oamenii nu mai au frica de Dumnezeu, nu mai cred cu adevarat in El, iar "musulman" e mai degraba o apartenenta culturala la o comunitate. Cei care clameaza in cor "Allah Akbar" (Dumnezeu e Mare) cu mitraliera in mana dreapta sunt "musulmani culturali", nu constientizeaza ca umbla in prezenta lui Dumnezeu, ca daca ar face-o, nu s-ar comporta in maniera in care o fac.
Sunt de acord, este logic.

Dar multi oameni din vest remarca in comentarile lor ca societatea impusa de ISLAMISTI se aseamana ca doua picaturi de apa cu societatea EVULUI MEDIU CRESTIN VESTIC. Trebuie sa amintesc ca in timp ce societatea vestica traia sub teroarea INCHIZITIEI in evul mediu, societatea islamica, musulmana cunostea o desvoltare fara precedent datorata mai ales tolerantei religioase dar si vederilor deschise care erau atunci la moda in acea parte a lumii. Traiau intr-o lume a stiintei.

Last edited by ignatiu; 21.09.2013 at 22:31:29.
Reply With Quote
  #19  
Vechi 21.09.2013, 22:35:45
ignatiu ignatiu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 18.09.2011
Mesaje: 385
Implicit

In EVUL MEDIU CRESTIN VESTIC nu exista toleranta religioasa. Doar evreii erau acceptati. Crestinii ortodocsi de exemplu nu erau acceptati si obligati la convertire, in teritorile apartinand de vestici. La fel a fost si pentru protestanti mai tarziu. Exemplul cel mai elocvent sunt hugenotii din Franta ( care nu aveau nici macar dreptul sa paraseasca tara) sau si mai aproape deportarea germanilor evangelici din Austria in tinuturile sasilor din Transilvania. In Austria nu aveau voie, pana in secolul XIX-XX, sa traiasca oameni de alta religie.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare