Cine a facut sistemul solar si de ce?

[iuliu46]

În prealabil postat de Alin.D.Zaharia

Ești așa rupt de realitate că probabil trăiești în basme.
Nu este nici o filozofie, este știință exactă, poți să observi procesul dacă mergi la un observator, sunt stele în curs de formare pe care le poți observa cu ochii tăi.

Mai Alin, de cat timp ar avea nevoie o stea pentru a "se forma" ? Ti-a zis si asta deGrasse ala ? Sau ti-a zis doar "crede-ma pe cuvant, am vazut noi stele care se formeaza ".

Stiinta la ora actuala se face asa : Cineva vine cu o poveste dupa care toti suntem de acord cu ea. Dupa care ii prigonim pe toti ceilalti care ne trag de mana si ne spun ca stiinta inseamna ceea ce poate fi testat si retestat.

[DragosP]

Dar tu nai văzut stelili pi şer?

[AlinB]

În prealabil postat de fallen

Da, frate, asta am zis si eu, insa carcotasul a zis ca biserica nu ne lasa sa cautam raspunsuri la intrebari existentiale ca sa nu cumva sa ne smintim.

Pai problema care a pus-o el nu existe tocmai din categoria "existentiala" ci din categoria "ma cred suficient de destept ca sa-mi justific necrednta".

Nu-ti mai fa iluzii.

Cand esti pornit sa respingi ceva, din orice poti face un "argument".

Orice raspuns i-ai da, singurul convenabil pentru el, e cel care il are el deja, cel care ii menajeaza comoditatea si nu-l pune fata in fata cu propriile minciuni, lasitati, comoditati, etc.

Nasol e ca te-ai lasat prinsa si tu in jocul asta care te depaseste cu mult.

[fallen]

[quote=AlinB;545258]Pai problema care a pus-o el nu existe tocmai din categoria "existentiala" ci din categoria "ma cred suficient de destept ca sa-mi justific necrednta".

Nu-ti mai fa iluzii.

Cand esti pornit sa respingi ceva, din orice poti face un "argument".

Orice raspuns i-ai da, singurul convenabil pentru el, e cel care il are el deja, cel care ii menajeaza comoditatea si nu-l pune fata in fata cu propriile minciuni, lasitati, comoditati, etc.

Nasol e ca te-ai lasat prinsa si tu in jocul asta care te depaseste cu mult.[/QUOTE

Adica sunt idioata sau inculta, de ce zici ca ma depaseste asa mult?

Daca cineva e chitit sa te desfiinteze, normal ca nu il vei convinge cu toate argumentele stiintifice si filozofice din lume, dar asta nu inseamna neaparat ca esti depasit. Scria cineva pe un alt forum ca "daca te iei la intrecere cu un prost, o sa pierzi din lipsa de experienta", sau ceva de genul.

Acum urmatoarea intrebare filozofica care se pune ar fii: de ce unii urasc atat de mult biserica incat incearca sa o desfiinteze pe toate planurile si cu toate argumentele, reale sau inventate de ei?

Si mai mult, de ce ma hartuieste pe mine la 12 noaptea? Sunt eu cumva angajata a bisericii, sa-mi ceara mie socoteala pentru ce a facut aceasta in ecursul timpului? De ce nu intra pe internet, unde sigur ar gasi susutinatori? De ce nu scrie o petitie, daca nu ii convine ce face biserica, sa o lipeasca pe gardul bisericii, ca Martin Luther? De unde atata inversunare si ura impotriva unei institutii care pana la urma nu ti-a facut nimic tie personal, nu te-a dezmostenit, expropriat, pesecutat, etc; nu te-ai dus la primarie sa ceri ajutor pt incalzire si ti-a zis primarul ca a dat toti banii lu' popa sa incalzeasca biserica, nu? Atunci , de ce???

[AlinB]

Pentru ca nu reusesti sa vezi ce este in spatele acestor intrebari.

Si pentru ca oricum nu ai sti ce raspuns sa ii dai, altfel n-ai fi venit cu intrebarea aici.

Acum urmatoarea intrebare filozofica care se pune ar fii: de ce unii urasc atat de mult biserica incat incearca sa o desfiinteze pe toate planurile si cu toate argumentele, reale sau inventate de ei?

Pentru ca ei sunt rai dar le place sa se creada buni, iar apropierea de Dumnezeu ii dezbraca de minciuna, ipocrizie, prefactorie si ajung sa se vada asa cum sunt de fapt, plini de pacate si rautati de care nu vor sa se pocaiasca.

Ei nu-si pot inchipui ca poate exista o viata mai buna, chiar si fata in fata cu rautile vietii, infruntandu-le altfel decat cu rautate si rautati.

Asa ca prefera sa-si inventeze tot felul de motive "filosofice" pentru care, chipurile, stau departe de Dumnezeu, punand rautati tocmai in carca celor care i-ar putea ajuta sa se apropie de Dumnezeu: preotii si chiar Bisericii in sine.

Nu prea ai sa gasesti un ateu, bun ca om, dar fara idei preconcepute, sincer in nedumeririle sale, fara a se folosi de ele ca si pretext pentru a-si ascunde rautatile si a sta departe de credinta.

Pe de alta parte, daca te hartuieste in directia asta, e semn bun: inseamna ca se simte incoltit si nu prea are loc de fuga si atunci face ce face un animal incoltit: ameninta si ataca.

Dar cine stie, poate intr-un fel sau altul coltii aia oricum firavi, au sa se rupa, si atunci macar poate se trezeste.

[Parascheva16]

În prealabil postat de fallen

Va rog nu radeti prea tare de mine! Aceasta intrebare mi s-a pus si mie, intr-o noapte tarziu, (si nu de catre vreun copil ), si anume daca eu cred ca l-a facut Dumnezeu, si daca da, de ce asa si nu alminteri, atat de multe planete nelocuite, etc, sau daca a aparut din intamplare. Si care ar fii explicatia bisericii. Am protestat eu cum ca acest subiect nu face obiectul de studiu al bisericii, pentru asta exista stiinta, ca sa explica dpdv fizic aceste fenomene. Cu toate ca la intrebarea "de ce" nu va gasi nimeni niciodata raspunsul . Daca Dumnezeu le-a facut, toate aceste planete, cu un anume scop, sau ele sunt rezultatul unor interactiuni (s-au ciocnit intre ele, au explodat, s-au reasezat, etc) ce au avut loc in procesul de creatie, care a durat cele "7 zile" cosmice, pana cand "a vazut Dumnezeu ca este bine". La aceasta replica mi s-a spus ca de ce nu a facut Dumnezeu totul perfect de la inceput. Concluzia la care s-a ajuns a fost ca Dumnezeu a initiat procesul, dar acum l-a alsat in voia intamplarii, sa se ciocneasca planetele intre ele, sa dispara unele si sa se nasca altele, iar viat ape Pamant a inceput tot din intamplare, si asa va si disparea, si nimanui nu-i pasa de noi, suntem doar niste molecule intr-un ocean. Iar biserica nu face altceva deact sa ne tina in ignoranta, sa nu ne lase sa ne punem intrebari, ci sa acceptam totul ca pe "voia Domnului".
Astept opinii!

Avem Sfinti Parinti care s-au ocupat de Creatie si au talcuit Cartea Facerii. De ce nu ii citit pe ei? Sf.Vasile cel Mare este doar un exemplu. Cercetati scrierile Sf.Parinti si puteti citit si cartea Pr.Serafim Rose, care readuce in discutie ce au spus Sf.Parinti. Nu recomand cartile Sf.Parinti ptr. a dezarma un ateu si a ne lua la intrecere cu el, ci ptr. cultura noastra in primul rand. Apoi, Biserica nu e impotriva stiinteti, nu a fost niciodata. Biserica nu te obliga sa nu cercetezi, nu stiu de unde vin ideiile astea cum ca Biserica nu ne lasa sa cercetam. Pai nu asta fac oamenii se stiinta de ani de zile? A pedepsit Biserica pe cineva ca nu mai crede in Ea? Nu. Asta sunt intrebari puse nu ptr. a cunoaste si a se dumiri, ci ptr. a te pune pe tine in dificultate si ptr. a isi arata superioritatea. Oricum, nu o sa aducem nici un ateu la credinta ptr. convingere si dezabteri.

[Alin.D.Zaharia]

În prealabil postat de Parascheva16

Apoi, Biserica nu e impotriva stiinteti, nu a fost niciodata. A pedepsit Biserica pe cineva ca nu mai crede in Ea? Nu

Mi-ar fi rușine să zic așaceva când secole Biserica nu a făcut altceva decât să stagneze progresul științific.
Poate nu a pedepsit pe nimeni în prezent pentru că nu mai are autoritatea dar în trecut destule persoane au fost ucise, arse pe rug, arestați și așa mai departe tocmai pentru că noile descoperiri știițifice din perioada respectivă au fost considerate blasfemie și împotriva învățăturii.

[iuliu46]

În prealabil postat de Alin.D.Zaharia

Mi-ar fi rușine să zic așaceva când secole Biserica nu a făcut altceva decât să stagneze progresul științific.
Poate nu a pedepsit pe nimeni în prezent pentru că nu mai are autoritatea dar în trecut destule persoane au fost ucise, arse pe rug, arestați și așa mai departe tocmai pentru că noile descoperiri știițifice din perioada respectivă au fost considerate blasfemie și împotriva învățăturii.

Pe cine a ars pe rug biserica pentru ca a descoperit ceva ? Ai zis destule persoane, da-ne cateva exemple.

[AlinB]

Din pacate, nu o data lipsa de cultura religioasa isi arata coltii printre atei.
Care confunda biserica romano-catolica cu Biserica.

Dar e convenabil, asa ca, de ce nu?

Daca tot ii acuzam pe ceilalti de propaganda mincinoasa, de ce sa nu facem si noi putin (mai multa)?

[Fani71]

O sa zica unii ca am o obsesie (am, dar o asum! ;-) Studiez in mod special acest autor acum), dar in legatura cu intrebarea asta, pe mine m-a ajutat mult 'Trilogia cosmica' a lui S. S. Lewis (cea cu 'Perelandra' la mijloc). Prin cartea asta am inteles eu (intr-un fel, cu inima) ca marimea universului si faptul ca exista atatea planete nelocuite de om reflecta tot Slava lui Dumnezeu, altfel.
Iti recomand cartea, Fallen.
Mai este in ea si ideea ca universul nelocuibil de om este salasul ingerilor, 'sala lor de dans'(se spune in anumite traditii vechi ca fiecarei planete ii corespunde un inger). Or se sfie tot din Traditie ca majoritatea ingerilor nu au de-a face cu oamenii. Numai o parte infima a lor 'se ocupa' de noi.