Despre Taina Sfintei Impartasanii

[delia31]

În prealabil postat de nutucutu

In primul rind multumesc pentru completari, mult mai bine documentate si exprimate. Pe de alta parte, am tot asteptat si eu raspunsurile la intrebarile ridicate. Pentru ca in afara de faptul ca adventistii sustin ca Isus nu mai ramine impreuna cu cel care moare, ei sustin ca Isus, dupa ce a fost rastignit pe cruce, a fost mort. El, Viata insasi, era in fapt mort.

Atunci intreb si eu: cum poate Dumnezeu sa moara? Cel necreat, necuprins, care a creat cerul si pamintul? Practic adventistii il reduc pa Domnul nostru Isus Cristos la conditia de om obisnuit (nu e nici macar primul care a inviat din morti. I-am intrebat si eu cum a fost posibil ca ucenicii sa-i vada pe Moise si Ilie la Schimbarea la Fata, in conditiile in care nu exista viata dupa moartea fizica, iar ei mi-au spus ca acestia au inviat din morti inaintea Domnului nostru). In fapt ajung la concluzia ca acestia nu vad si nu sustin Dumnezeirea Domnului nostru;iar sfintul apostol Ioan spunea in una din epistole ca antihristul e acela care marturiseste ca Dumnezeu nu s-a intrupat.

Nutucutu, n-ai pt. ce sa-mi multumesti. Am mai zis pe aici, cred ca erezia adventista cu inconstienta lui Hristos provine din intelegerea gresita a dogmei Intruparii, a unirii celor doua firi ale lui Hristos intr-un singur ipostas.

In zadar i-am tot intrebat pe adventisti cum se poate ca Singura Persoana din Univers care are 2 Firi (si umana si divina), 2 firi strans si indisolubil unite, nedespartite si nedespartibile, adica fire umana indisolubil unita cu Firea celorlate Doua Persoane ale Sfintei Treimi (Tatal si Duhul Sfant), cum se explica ca atunci cand i-a murit DOAR firea umana, a ramas totusi inconstienta, ca si cum in Hristos, latura spirituala a firii Lui umane nu e unita cu firea divina cea vesnic vie si vesnic constienta de sine?


In zadar i-am tot intrebat cum se poate sa nu se opuna cu vehementa unei asemenea elucubratii halucinante ca Hristos ar putea fi in stare de inconstienta pe timpul mortii, in conditiile in care diavolii sunt tot timpul constienti? E o imposibilitate ontologica ca Cel Vesnic Viu sa fie mort iar diavolii sa fie vii.


Cum se poate sa nu se opuna cu vehementa, necum sa mai si popularizeze erezia ca insusi Unul din Treimea cea nedespartita poate fi imobil sufleteste, inconstient, nu se poata manifesta, in timp ce diavolii pot bine-mersi sa se manifeste cum au chef?

Daca Hristos a fost inconstient cand a murit, inseamna ca nu are fire divina, intrucat firea divina e VESNIC VIE SI VESNIC CONSTIENTA. Daca Hristosul in care cred adventistii nu are fire divina vesnic constienta, INSEAMNA ca nu e Dumnezeu si om si deci e un hristos mincinos si fals, altul decat Hristosul in care credem noi.


Ori recunosc pe fata ca Hristos nu are doua firi nedespartite, ci doar fire umana si atunci nu e Dumnezeu, ori daca nu se opun public inconstientei, trebuie sa recunoasca, tot pe fata ca un Ipostas divin s-a auto-desfiintat pe Sine prin moarte, ceea ce duce la concluzia ca a existat un timp cand Sf. Treime a devenit Sf. Doime.

Eu, una nu-mi dau seama cum de nu sesizeaza in ce erezie demonica cred cu atata vehementa! Doamne Sfinte, miluieste!

Cu durere si cu dragoste.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de delia31

In zadar i-am tot intrebat cum se poate sa nu se opuna cu vehementa unei asemenea elucubratii halucinante ca Hristos ar putea fi in stare de inconstienta pe timpul mortii, in conditiile in care diavolii sunt tot timpul constienti?

Şi în zadar ne vei întreba în continuare, căci o Taină - Taina Universului nu poate fi explicată cu limitata minte omenească, chiar mintea strălucită a Deliei de ar fi!

În prealabil postat de delia31

E o imposibilitate ontologica ca Cel Vesnic Viu sa fie mort iar diavolii sa fie vii.

Şi chiar de ar fi o imposibilitate ontologică, iartă-mă dar eu Îl cred pe Hristos, nu pe tine:

"Şi Cel ce sunt viu. Am fost mort, şi, iată, sunt viu, în vecii vecilor, şi am cheile morţii şi ale iadului." (Apocalips 1,18 - versiunea ortodoxă!)

[grasu77]

În prealabil postat de nutucutu

De la mine nu puteti cere nimic. Sinteti invitat insa in orice biserica catolica unde va puteti spovedi si impartasi. Efectele snu sint numai magice, sint datatoare de viata eterna.

Tocmai ca nu m-am referit la persoana dvs. ci la biserica dvs.

Sa inteleg ca numai dvs. (biserica dvs.) detine reteta pentru acest elixir? Dvs. (personal) ati devenit nemuritoare in urma impartasaniei cu acel preparat magic?

În prealabil postat de nutucutu

Pentru ca nu au crezut in ceea ce fac. Ceea ce ne duce la mintuire este credinta si nu stiinta, dupa cum ne-a spus de atitea ori Domnul nostru Isus Cristos.

Si totusi, ajungeti la concluzia ca Sfanta Impartasanie este un act de credinta personala.

Ce s-a intamplat cu efectele magice ale impartasaniei (de care vorbeati mai sus)? Este posibil sa fi fost gresita reteta sau nu a fost rostita corect vre-o formula magica?

În prealabil postat de nutucutu

In aceasta viata va bucurati de rugaciunile celor care traiesc in acelasi spatiu cu dumneavoastra. Dupa ce veti trece la cele vesnice va veti bucura si de rugaciunile celor decedati.

Macabra perspectiva. Nu vreau sa ma bucur de cei morti. Vreau sa ma bucur, asa cum a fagaduit Hristos, de cei inviati.

P.S. Mi-a fugit gandul la bunicutza mea cea draga, care a murit acum 2 ani. Cand au coborat-o in groapa, mi-am spus in sinea mea: "bunicutzo, ne vedem la inviere". Asta este nadejdea mea legata de cei care au murit: INVIEREA.

[grasu77]

În prealabil postat de nutucutu

ei sustin ca Isus, dupa ce a fost rastignit pe cruce, a fost mort.

Cãci Hristos, încã fiind noi neputinciosi, la timpul hotãrât a murit pentru cei necredinciosi. (Roamani 5:6)

Hristos a murit când noi eram încã pãcãtosi. (Romani 5:8)

Hristos, Cel ce a murit, si mai ales Cel ce a înviat (Romani 8:34)
ETC.

Se pare ca aveti ceva impotriva marturiei date de Sfintii Apostoli, in Sfanta Scriptura.

Aveti o mare problema, cu efecte serioase in manifestarea credintei: necrezand in faptul ca Hristos a murit, nu credeti nici in INVIERE. Si de aici pornesc multe idei necrestine, cum ar fi necredinta in invierea mortilor, credinta in "nemurirea sufletului", purgatoriul, vamile, etc.

P.S. Nu ne cereti sa explicam cum a putut sa moara Domnul Iisus Hristos. Nu putem pricepe. Este ceva in care credem si ne uimeste, cat de mare poate fi dragostea lui Dumnezeu.

În prealabil postat de nutucutu

Practic adventistii il reduc pa Domnul nostru Isus Cristos la conditia de om obisnuit

Asta de unde ati mai scos-o. De atatea ori s-a arata ca adventistii cred in Dummnezeirea Domnului Iisus Hristos. Manualul de doctrine biblice AZS contine un capitol intitulat "Dumnezeu Fiul".

În prealabil postat de nutucutu

I-am intrebat si eu cum a fost posibil ca ucenicii sa-i vada pe Moise si Ilie la Schimbarea la Fata, in conditiile in care nu exista viata dupa moartea fizica, iar ei mi-au spus ca acestia au inviat din morti inaintea Domnului nostru.

Noi credem ca, pe muntele schimbarii la fata, Domnul Iisus Hristos a vorbit cu doi oameni vii: cu Ilie cel care nu a cunoscut moartea si cu Moise cel inviat. Dvs.credeti ca Domnul Iisus Hristos vorbea cu doua entitati diferite: cu un om viu (Ilie) si cu o fantoma (holograma lui Moise)?

Dumnezeu poate sa invie pe oricine, cand doreste. Dar, niciodata nu vorbeste cu duhuri de morti (se cheama spiritism).

În prealabil postat de nutucutu

In fapt ajung la concluzia ca acestia nu vad si nu sustin Dumnezeirea Domnului nostru;iar sfintul apostol Ioan spunea in una din epistole ca antihristul e acela care marturiseste ca Dumnezeu nu s-a intrupat.

Adventistii cred, cu tarie, in Dumnezeirea Domnului Iisus Hristos si in faptul ca El S-a intrupat. Se pare ca nu va aflati intr-o dispozitie buna, pentru a trage concluzii corecte.

[nutucutu]

În prealabil postat de grasu77

Tocmai ca nu m-am referit la persoana dvs. ci la biserica dvs.

Sa inteleg ca numai dvs. (biserica dvs.) detine reteta pentru acest elixir? Dvs. (personal) ati devenit nemuritoare in urma impartasaniei cu acel preparat magic?.

Am devenit nemuritoare din momentul in care Dumnezeu a suflat peste mine suflarea de VIATA. Si v-as sfatui sa inlaturati ironia atunci cind vorbiti despre Trupul si Singele Domnului, chiar daca nu credeti in Ele.

În prealabil postat de grasu77

Si totusi, ajungeti la concluzia ca Sfanta Impartasanie este un act de credinta personala.
Ce s-a intamplat cu efectele magice ale impartasaniei (de care vorbeati mai sus)? Este posibil sa fi fost gresita reteta sau nu a fost rostita corect vre-o formula magica?

Da. Aceasta mare taina nu poate fi demonstrata; credem sau nu credem. Credem in cuvintele Mintuitorului (care ne-a spus ca piinea este Trupul Lui), sau nu. Dumneavoastra ati ales sa nu credeti in aceste cuvinte. Nu uitati ca acelasi Domn, Isus Cristos, a vindecat sau nu in functie de credinta. Aceiasi putere nu a avut efect in fata acelora care nu doreau sa creada.
Aceiasi observatie: vorbim serios sau ne ironizam?

În prealabil postat de grasu77

Macabra perspectiva. Nu vreau sa ma bucur de cei morti. Vreau sa ma bucur, asa cum a fagaduit Hristos, de cei inviati.

Bineinteles ca nu va veti bucura de cei morti. Va veti bucura de cei vii, adica de rugaciunea acelor suflete care nu se afla in iad (locuinta mortilor).

P.S. Am citit raspunsul dumneavoastra la intrebarea Deliei. Am marea nedumerire ca Dumnezeu care moare, sfinta Treime care devine Sfinta Doime nu poate fi explicata de voi, cei care sustineti ca aveti ORICE raspuns din Sfinta Scriptura. Ati ironizat de atitea ori Tainele Sfintei Biserici, iar acum aberatia asta, Dumnezeu mort, pentru voi este taina? Este visul antihristulu ceea ce sustineti. Scuze, dar nu voi mai purta nici un dialog nici cu dumneavoastra si nici cu vreun alt adventist, acum ca Delia m-a luminat pe deplin asupra doctrinei voastre.

[ioanna]

În prealabil postat de nutucutu

P.S. Am citit raspunsul dumneavoastra la intrebarea Deliei. Am marea nedumerire ca Dumnezeu care moare, sfinta Treime care devine Sfinta Doime nu poate fi explicata de voi, cei care sustineti ca aveti ORICE raspuns din Sfinta Scriptura. Ati ironizat de atitea ori Tainele Sfintei Biserici, iar acum aberatia asta, Dumnezeu mort, pentru voi este taina? Este visul antihristulu ceea ce sustineti. Scuze, dar nu voi mai purta nici un dialog nici cu dumneavoastra si nici cu vreun alt adventist, acum ca Delia m-a luminat pe deplin asupra doctrinei voastre.

Subscriu! Asta e cel mai bun lucru de facut, pe care il putem urma cu totii, decat sa despicam eresurile advente de genul Sfanta Doime, cum bine ati spus, pe acest forum, unde cei doi domni adventisti au venit doar sa provoace si sa ridiculizeze tainele ortodoxe/catolice asa cum ne-au demonstrat de atatea ori. Cu cat "le dam apa la moara", cu atat vor fi mai activi si mai artagosi. Ii ignoram, se vor retrage. Azi a fost randul domnului grasu77 sa ironizeze tainele, ieri celalalt domn osutafataunu ne invata cum ca noi, impartasindu-ne cu Hristos sub forma painii dospite il asemuim pe Acesta cu un vierme sau un porc, ne cuminecam cu ceva necurat. Pot sa-si bata joc de orice, iar dupa sa spuna cu nonsalanta un “Doamne, iarta-ma!”. Cu acesti doi domni nu ai ce sa discuti pe teme de credinta si religie , nu o poti face la modul civilizat, drept pentru care recomand site-ul lor oficial, celor care sunt, totusi, interesati de doctrina lor. http://www.adventist.ro/index/ . Cunoasterea principalelor aspecte ale invataturii lor , e utila pentru cultura generala, insa pot constitui si o modalitate pentru noi de a ne intari propria credinta in Domnului nostru Iisus Hristos.

[grasu77]

În prealabil postat de nutucutu

Am devenit nemuritoare din momentul in care Dumnezeu a suflat peste mine suflarea de VIATA.

Eu va doresc sa deveniti nemuritoare (sa nu cunoasteti moartea). Acest lucru este posibil, cu o singura mare conditie: Domnul Iisus Hristos sa revina cat timp mai sunteti inca in viata.

Daca nu, veti fi inviata (fagaduinta Mantuitorului).

În prealabil postat de nutucutu

Si v-as sfatui sa inlaturati ironia atunci cind vorbiti despre Trupul si Singele Domnului, chiar daca nu credeti in Ele.

Nu ironizes Trupul si Sangele Domnului. Voiam sa arat, intr-un mod cat mai plastic, faptul ca nu cred ca Sfanta Impartasanie este o magie bisericeasca. Si, se pare cam am ajuns la o concluzie comuna: Sfanta Impartasanie este un act de credinta personala/individuala.

În prealabil postat de nutucutu

Nu uitati ca acelasi Domn, Isus Cristos, a vindecat sau nu in functie de credinta. Aceiasi putere nu a avut efect in fata acelora care nu doreau sa creada.

Exact. Credinta noastra, a fiecaruia, este adevarata putere, inclusiv la Sfanta Impartasanie.

În prealabil postat de nutucutu

Aceiasi observatie: vorbim serios sau ne ironizam?

Ironiile ajuta, uneori, sa fii mai bine inteles. Propun sa ne ironizam serios.

În prealabil postat de nutucutu

Bineinteles ca nu va veti bucura de cei morti. Va veti bucura de cei vii, adica de rugaciunea acelor suflete care nu se afla in iad (locuinta mortilor).

Accentuez: eu nu vreau sa ma bucur de mortii nemuritori. Vreau sa ma bucur de cei morti si inviati.

În prealabil postat de nutucutu

P.S. Am citit raspunsul dumneavoastra la intrebarea Deliei. Am marea nedumerire ca Dumnezeu care moare, sfinta Treime care devine Sfinta Doime nu poate fi explicata de voi, cei care sustineti ca aveti ORICE raspuns din Sfinta Scriptura.

1. Este problema dvs. ca ati ajuns la rezultate de genul "Sfanta Doime".
2. Noi nu am sustinut, niciodata, ca avem orice raspuns. Dovada faptul ca nu pricepem mare taiana umilintei Domnului si Dumnezeului nostru, Iisus Hristos.

În prealabil postat de nutucutu

Este visul antihristulu ceea ce sustineti.

Visul antihristului era sa nu avem un Salvator Viu. Dar, Domnul Iisus Hristos a murit pentru noi si a inviat, pentru ca si noi sa avem parte de INVIERE.

"Acestea zice Cel dintâi si Cel de pe urmã, Cel care a murit si a înviat". (Apocalipsa 2:8)

[grasu77]

În prealabil postat de ioanna

Subscriu! decat sa despicam eresurile advente de genul Sfanta Doime,

Alo. Asta cu "Sfanta Doime" este marca inregistrata "nutucutu". Nu ne permitem sa ne-o insusim. Ne poate da in judecata.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de ioanna

Subscriu! Asta e cel mai bun lucru de facut, pe care il putem urma cu totii, decat sa despicam eresurile advente de genul Sfanta Doime

Doamnă, sunteţi nedreaptă. În doctrina adventistă (către care bine faceţi că daţi link), precum şi postările noastre (grasu77 şi subsemnatul), nu veţi întâlni niciodată această nefericită sintagmă ce vă aparţine în întregime dumneavoastră-părţii opuse prin subscriere. Aşa că vă recomand să fiţi mai grijulie cu privire la neadevărurile ce le postaţi. Prin repetare, ele vor deveni minciuni şi ştiţi care va fi soarta mincinoşilor...

În prealabil postat de ioanna

ieri celalalt domn osutafataunu ne invata cum ca noi, impartasindu-ne cu Hristos sub forma painii dospite il asemuim pe Acesta cu un vierme sau un porc, ne cuminecam cu ceva necurat.

Nice try! De fapt nu prea nice, ci de-a dreptul urât din partea dumneavoastră! Citiţi în context ce am scris eu:

În prealabil postat de osutafaraunu

Bineînţeles, "Dragi sectanţi vicleni de pe acest topic", veţi replica că pâinea nu e un simbol, ci Însuşi Trupul Lui. Cu atât mai mult! E ca şi cum I-a zice Mântuitorului nostru "vierme!", "porcule!" (ori alt animal necurat)-Doamne iartă-mă!

În prealabil postat de ioanna

Cu acesti doi domni nu ai ce sa discuti pe teme de credinta si religie , nu o poti face la modul civilizat

Mulţumim că aţi revenit la sentimente mai bune faţă de ieri. Dacă vă revizuiţi şi concepţia că nu se poate discuta "la modul civilizat", v-am rămâne profund îndatoraţi. Nu de alta, dar le daţi idei celor doi domni (ştiu ei care): unul să "erupă", iar celălalt să rămână [vulcan noroios].

[ioanna]

În prealabil postat de grasu77

Alo. Asta cu "Sfanta Doime" este marca inregistrata "nutucutu". Nu ne permitem sa ne-o insusim. Ne poate da in judecata.

Si in opinia mea e "Sfanta Doime" la adventisti, nu o spun in sens peiorativ. Prin faptul ca sustineti ca o persoana(ipostas) al Sfintei Treimi a fost inconstienta, inseamna ca ati alterat perfectiunea treimica. Un Dumnezeu lipsit de perfectiune,nu mai e Dumnezeu, nu mai e desavarsit. Inconstienta nu face parte din atributele divine, Dumnezeu stie intotdeauna "ce face". D-voastra ati rupt unitatea treimica, e ca si cum cele trei persoane ar gandi fiecare separat, deci am avea trei fiinte, nu o singura fiinta in trei ipostasuri. Din punctul meu de vedere, la d-voastra e o forma de politeism, o triada divina, nu o tri-unitate divina, caci doar asa se poate explica ceea ce sustineti.

Ma opresc aici, nu doresc o polemica pe acest subiect, (v-am explicat doar mesajul anterior) cu d-voastra si mai ales cu fratele d-voastra in credinta (osutafaraunu) eu nu am ce sa mai discut pe viitor. Dumnezeu sa ne dea intelepciune la toti sa fim demni de chemarea Sa!