Lumina sfanta de la Ierusalim

În prealabil postat de C0rneliu

Pentru Mihai initiatorul threadului si pentru Scrabble apreciez ca aveti o personalitate iscoditoare, care-si pune intrebari si care incearca sa caute explicatii pentru orice. In acelasi mod logic si argumentat o sa va pun si eu cateva intrebari:
1. Accept faptul ca prin diverse procedee chimice se poate produce o flacara fara a fi nevoie de o sursa de combustie externa, insa va intreb cum se face ca flacara este fara caldura? Oare chiar dintre atatia mii de oamenii, inclusiv arabi sau evrei, oare chiar toti sa se prefaca ca flacara nu arde??? Ce interes ar avea un arab sa se prefaca ca flacara nu arde?
2. Patriarhul si incaparea Sfantului Mormantul sunt controlati minutios inainte, de catre oficialitatile evreiesti, musulmane si alte religii... Ce motive ar avea TOTI acestia sa tainuiasca o eventuala farsa?? Adica, evreii ar face asta pentru banii? Tocmai ei care au cel mai MARE interes sa arate ca Domnul nostru Isus Christos nu a fost cu adevarat MESIA cel care a invins moartea prin Inviere? Hai sa fim seriosi, baieti! Mai ganditi-va un pic si va rog sa-mi dati un raspuns argumentat. Va multumesc anticipat!
Doamne ajuta!

mihai1991 nu mai e pe forum, deci nu pot sa raspund in numele lui; chiar daca as putea, n-as face-o, asa ca vorbesc in nume propriu.

1. Intrebarea dumneavoastra e inselatoare, deoarece in sub aspectul unei intrebari se ascunde un enunt: ca flacara respectiva nu da caldura. Contest acest fapt.
2. La fel, inca o intrebare inselatoare. Patriarhul si incaperea sunt controlati minutios inainte, dar cine-i controleaza pe cei ce controleaza? Oricine care are interes in perpetuarea unei eventuale fraude poate face rost de "controlori" corupti. Si-apoi, sunt nenumarate metode prin care pana si cei ce controleaza pot fi inselati.
Motivatie? Banii inchid multi ochi si multe guri. Si-apoi, puneti-va in locul patriarhului. Sa presupunem ca in ziua intronizarii afla ca totul este o farsa. Oricat de drept si de credincios ar fi, credeti ca ar putea iesi in fata oamenilor sa le spuna adevarul? Cred ca ce prezenti acolo l-ar linsa pe loc si in acelasi timp implicatiile pentru intreaga lume ortodoxa ar fi majore si pe termen foarte lung. Se stie temperamentul celor prezenti la mormant an de an. Au fost destule evenimente nefericite de-a lungul timpului acolo, de la imbulzeli la violente. Nimeni nu doreste ca acestea sa se repete.

Cred ca cei care au conceput initial "fenomenul" nici nu s-au gandit ce va fi peste cateva sute sau mii de ani, nici nu le-a pasat ce va fi peste atatea generatii. Daca este intr-adevar o farsa, este una pe care ortodoxia este nevoita sa o perpetueze, chiar daca au cele mai bune intentii.

[C0rneliu]

În prealabil postat de scrabble

mihai1991 nu mai e pe forum, deci nu pot sa raspund in numele lui; chiar daca as putea, n-as face-o, asa ca vorbesc in nume propriu.

1. Intrebarea dumneavoastra e inselatoare, deoarece in sub aspectul unei intrebari se ascunde un enunt: ca flacara respectiva nu da caldura. Contest acest fapt.
2. La fel, inca o intrebare inselatoare. Patriarhul si incaperea sunt controlati minutios inainte, dar cine-i controleaza pe cei ce controleaza? Oricine care are interes in perpetuarea unei eventuale fraude poate face rost de "controlori" corupti. Si-apoi, sunt nenumarate metode prin care pana si cei ce controleaza pot fi inselati.
Motivatie? Banii inchid multi ochi si multe guri. Si-apoi, puneti-va in locul patriarhului. Sa presupunem ca in ziua intronizarii afla ca totul este o farsa. Oricat de drept si de credincios ar fi, credeti ca ar putea iesi in fata oamenilor sa le spuna adevarul? Cred ca ce prezenti acolo l-ar linsa pe loc si in acelasi timp implicatiile pentru intreaga lume ortodoxa ar fi majore si pe termen foarte lung. Se stie temperamentul celor prezenti la mormant an de an. Au fost destule evenimente nefericite de-a lungul timpului acolo, de la imbulzeli la violente. Nimeni nu doreste ca acestea sa se repete.

Cred ca cei care au conceput initial "fenomenul" nici nu s-au gandit ce va fi peste cateva sute sau mii de ani, nici nu le-a pasat ce va fi peste atatea generatii. Daca este intr-adevar o farsa, este una pe care ortodoxia este nevoita sa o perpetueze, chiar daca au cele mai bune intentii.

1. De ce contesti acest fapt? Cum poti sa contrazici trairile a mii si mii de oamenii, multi dintre ei nefiind ortodocsi? Toti se prefac??? Tu chiar nu-ti pui intrebarea asta??
2. Daca e s-o luam conform logicii tale, ar trebui controlati si cei care ii controleaza pe cei ce-i controleaza, pe cei ce-i controleaza pana la al catalea nivel ca sa existe siguranta? C'mon, asta e de departe de a fi o argumentatie logica si valida! Chiar nu-ti dai seama, omule? Deja, cand spui de bani, tu uiti de toti ascetii care au trait doar cu posmagi si cu apa ani de a randul in pustie... si aceia au fost ortodocsi, si nu ar fi putut fi cumparati de nimeni, mai ales ca au avut de atatea ori intalniri cu Dumnezeu. Tu ai impresia ca cineva isi poate cumpara mantuirea cu banii?

Mai, omule iti repet: evreii ar fi cei mai interesati sa demaste o farsa. Si nu cred ca le-ar fi greu sa strecoare macar un om in acele mii de oameni... Tu ce crezi? Ar fi greu?
Si restul confesiunilor, care sunt atat de pornite in orgoliul lor, tu chiar ai impresia ca-i poti cumpara pe toti?
Incerci sa cauti raspunsuri, dar de fapt te izbesti de un zid foarte inalt de intrebari ilogice, la care ATENTIE, dai raspunsuri prin presupunere! Culmea, parca TU cautai explicatii logice!

În prealabil postat de C0rneliu

1. De ce contesti acest fapt? Cum poti sa contrazici trairile a mii si mii de oamenii, multi dintre ei nefiind ortodocsi? Toti se prefac??? Tu chiar nu-ti pui intrebarea asta??
2. Daca e s-o luam conform logicii tale, ar trebui controlati si cei care ii controleaza pe cei ce-i controleaza, pe cei ce-i controleaza pana la al catalea nivel ca sa existe siguranta? C'mon, asta e de departe de a fi o argumentatie logica si valida! Chiar nu-ti dai seama, omule? Deja, cand spui de bani, tu uiti de toti ascetii care au trait doar cu posmagi si cu apa ani de a randul in pustie... si aceia au fost ortodocsi, si nu ar fi putut fi cumparati de nimeni, mai ales ca au avut de atatea ori intalniri cu Dumnezeu. Tu ai impresia ca cineva isi poate cumpara mantuirea cu banii?

Mai, omule iti repet: evreii ar fi cei mai interesati sa demaste o farsa. Si nu cred ca le-ar fi greu sa strecoare macar un om in acele mii de oameni... Tu ce crezi? Ar fi greu?
Si restul confesiunilor, care sunt atat de pornite in orgoliul lor, tu chiar ai impresia ca-i poti cumpara pe toti?
Incerci sa cauti raspunsuri, dar de fapt te izbesti de un zid foarte inalt de intrebari ilogice, la care ATENTIE, dai raspunsuri prin presupunere! Culmea, parca TU cautai explicatii logice!

1. Pentru ca si eu pot sa ma joc la infinit cu flacara de la aragaz fara sa ma ard. Si daca flacara sfanta nu arde, de ce nu ia nimeni o lumanare din aia mare, de botez, si nu si-o tine aprinsa in cap, sa vedem daca ii ia foc parul sau nu? De ce nu arunca o galeata cu benzina peste focul respectiv, sa vedem ce se intampla? Pielea, parul, unghiile si benzina sunt materiale inflamabile. Daca Sfanta Lumina nu arde hainele de pe oameni, te tine sa arunci o galeata de benzina pe tine si apoi sa vedem daca iei foc sau nu? Pana unde merge siguranta asta de care dai dumneata dovada, bazandu-te doar pe marturiile catorva "mii" de ortodocsi?

2. Desigur, dar gresala dumneata e ca ai impresia ca eu, ca sceptic, trebuie sa demonstrez corectitudinea si seriozitatea controlorilor, cand, de fapt, cei care sustin inalta conduita morala a acestora trebuie sa faca dovada.

Daca evreii ar fi dorit sa faca rau crestinilor, ar fi interzis cu totul accesul acestora la Sfantul Mormant, dar stim noi ce intelegeri exista intre guvernul israelian si lumea ortodoxa?

Frumoasa si incercarea cu zidul, dar eu nu am nici un zid in fata, eu doar pun intrebari pentru ca nu am raspunsuri si ma indoiesc pentru ca este foarte mult loc de indoiala. O minune adevarata nu mi-ar fi lasat loc nici de una, nici de alta.

[C0rneliu]

Scrabble, chiar am avut intentia sa port cu tine o conversatie bazata pe fapte si argumente clare, insa am avut curiozitatea sa accesez site-ul tau personal si sa-mi dau seama de fatarnicia ta.
Pe parcursul acestui thread ai spus ca esti o persoana indoielnica care-si pune intrebari, lucru pe care eu personal il consider in regula. Nu e nimic rau in a cauta raspunsuri si in a ne folosi mintea in filtrarea informatiilor, insa ceea ce faci tu pe site-ul tau se numeste DEFAIMARE a bisericii orodoxe. Nu are absolut nici o legatura cu aflarea raspunsurilor la intrebarile care te framanta! Tu deja ai raspunsurile in mintea ta! Singurul tau gand cand ai intrat aici a fost acela de a defaima si de a improsca cu noroi, nicidecum a cauta raspunsuri, cu toate ca ai primit argumente cat se poate de logice, pe care nici macar nu te-ai chinuit sa le citesti pana la capat.
Binecuvantatule, esti intr-un mare intuneric, ai o inima plina de ura impotriva lui Dumnezeu si a lucrarii sale! Tu doresti doar sa pervertesti pe altii, doresti doar sa darami! Ceea ce am vazut pe site-ul tau sunt niste informatii preluate din presa dornica de scandal si mai ai si pretentia de a te numi o fire analitica si plina de discernamant! Ma intreb daca ai citit macar o singura carte scrisa de Sfintii nostri parinti sau cunostintele tale despre biserica se rezuma doar la citirea cartilor gen "Codul lui da Vinci"?
Dumnezeu sa ma ierte ca te-am judecat, dar pur si simplu tiparul in care te afli este unul atat de des intalnit astazi, incat stau si ma intreb cum se face ca toti dintre voi va laudati ca sunteti plini de logica, de ratiune, de clarviziune, dar totusi va agatati cu disperare in niste prejudecati, discriminari, presupuneri si ipoteze total nejustificate!
Iti doresc multa fericire in viata si numai bine! Nu cred ca mai de ce sa port un dialog cu tine, pentru ca de fapt nu ar fi decat un monolog...

[cristiboss56]

În prealabil postat de C0rneliu

Scrabble, chiar am avut intentia sa port cu tine o conversatie bazata pe fapte si argumente clare, insa am avut curiozitatea sa accesez site-ul tau personal si sa-mi dau seama de fatarnicia ta.
Pe parcursul acestui thread ai spus ca esti o persoana indoielnica care-si pune intrebari, lucru pe care eu personal il consider in regula. Nu e nimic rau in a cauta raspunsuri si in a ne folosi mintea in filtrarea informatiilor, insa ceea ce faci tu pe site-ul tau se numeste DEFAIMARE a bisericii orodoxe. Nu are absolut nici o legatura cu aflarea raspunsurilor la intrebarile care te framanta! Tu deja ai raspunsurile in mintea ta! Singurul tau gand cand ai intrat aici a fost acela de a defaima si de a improsca cu noroi, nicidecum a cauta raspunsuri, cu toate ca ai primit argumente cat se poate de logice, pe care nici macar nu te-ai chinuit sa le citesti pana la capat.
Binecuvantatule, esti intr-un mare intuneric, ai o inima plina de ura impotriva lui Dumnezeu si a lucrarii sale! Tu doresti doar sa pervertesti pe altii, doresti doar sa darami! Ceea ce am vazut pe site-ul tau sunt niste informatii preluate din presa dornica de scandal si mai ai si pretentia de a te numi o fire analitica si plina de discernamant! Ma intreb daca ai citit macar o singura carte scrisa de Sfintii nostri parinti sau cunostintele tale despre biserica se rezuma doar la citirea cartilor gen "Codul lui da Vinci"?
Dumnezeu sa ma ierte ca te-am judecat, dar pur si simplu tiparul in care te afli este unul atat de des intalnit astazi, incat stau si ma intreb cum se face ca toti dintre voi va laudati ca sunteti plini de logica, de ratiune, de clarviziune, dar totusi va agatati cu disperare in niste prejudecati, discriminari, presupuneri si ipoteze total nejustificate!
Iti doresc multa fericire in viata si numai bine! Nu cred ca mai de ce sa port un dialog cu tine, pentru ca de fapt nu ar fi decat un monolog...

Scrabble toate le face mai mult dintr un teribilism greu de înţeles până la urmă. Sunt mai mult ca sigur că timpul le va rezolva pe toate şi la el, iar maturitatea îşi va spune cuvântul. Până atunci, scrabble , rămâne un simplu si nevinovat Rătăcitor !

În prealabil postat de C0rneliu

Scrabble, chiar am avut intentia sa port cu tine o conversatie bazata pe fapte si argumente clare, insa am avut curiozitatea sa accesez site-ul tau personal si sa-mi dau seama de fatarnicia ta.
Pe parcursul acestui thread ai spus ca esti o persoana indoielnica care-si pune intrebari, lucru pe care eu personal il consider in regula. Nu e nimic rau in a cauta raspunsuri si in a ne folosi mintea in filtrarea informatiilor, insa ceea ce faci tu pe site-ul tau se numeste DEFAIMARE a bisericii orodoxe. Nu are absolut nici o legatura cu aflarea raspunsurilor la intrebarile care te framanta! Tu deja ai raspunsurile in mintea ta! Singurul tau gand cand ai intrat aici a fost acela de a defaima si de a improsca cu noroi, nicidecum a cauta raspunsuri, cu toate ca ai primit argumente cat se poate de logice, pe care nici macar nu te-ai chinuit sa le citesti pana la capat.
Binecuvantatule, esti intr-un mare intuneric, ai o inima plina de ura impotriva lui Dumnezeu si a lucrarii sale! Tu doresti doar sa pervertesti pe altii, doresti doar sa darami! Ceea ce am vazut pe site-ul tau sunt niste informatii preluate din presa dornica de scandal si mai ai si pretentia de a te numi o fire analitica si plina de discernamant! Ma intreb daca ai citit macar o singura carte scrisa de Sfintii nostri parinti sau cunostintele tale despre biserica se rezuma doar la citirea cartilor gen "Codul lui da Vinci"?
Dumnezeu sa ma ierte ca te-am judecat, dar pur si simplu tiparul in care te afli este unul atat de des intalnit astazi, incat stau si ma intreb cum se face ca toti dintre voi va laudati ca sunteti plini de logica, de ratiune, de clarviziune, dar totusi va agatati cu disperare in niste prejudecati, discriminari, presupuneri si ipoteze total nejustificate!
Iti doresc multa fericire in viata si numai bine! Nu cred ca mai de ce sa port un dialog cu tine, pentru ca de fapt nu ar fi decat un monolog...

Forumul acesta nu are legatura cu alte site-uri de pe internet. Ce pun pe site-ul meu e treaba mea. Putin conteaza cum ma comport fata de altii, ce defecte am sau cate cafele beau dimineata, atata timp cat in discutia de fata sunt respectuos, analitic si lucid - acelasi lucru fiind valabil si pentru dumneavoastra. Va rog sa binevoiti a reveni la discutie, daca vreti sa continuam polemica constructiva pe care o incepusem si sa ignorati ce fac eu in timpul liber.

Acestea fiind zise, cred ca v-am raspuns destul de bine la intrebarile pe care le-ati pus aici, astept replica dumneavoastra.

[C0rneliu]

Quick question for scrabble:

Cate lumanari crezi ca au credinciosii in mana in noapte de Inviere la Sfantul Mormant?

[anita]

În prealabil postat de scrabble

1. Pentru ca si eu pot sa ma joc la infinit cu flacara de la aragaz fara sa ma ard. Si daca flacara sfanta nu arde, de ce nu ia nimeni o lumanare din aia mare, de botez, si nu si-o tine aprinsa in cap, sa vedem daca ii ia foc parul sau nu? De ce nu arunca o galeata cu benzina peste focul respectiv, sa vedem ce se intampla? Pielea, parul, unghiile si benzina sunt materiale inflamabile. Daca Sfanta Lumina nu arde hainele de pe oameni, te tine sa arunci o galeata de benzina pe tine si apoi sa vedem daca iei foc sau nu? Pana unde merge siguranta asta de care dai dumneata dovada, bazandu-te doar pe marturiile catorva "mii" de ortodocsi?

2. Desigur, dar gresala dumneata e ca ai impresia ca eu, ca sceptic, trebuie sa demonstrez corectitudinea si seriozitatea controlorilor, cand, de fapt, cei care sustin inalta conduita morala a acestora trebuie sa faca dovada.

Daca evreii ar fi dorit sa faca rau crestinilor, ar fi interzis cu totul accesul acestora la Sfantul Mormant, dar stim noi ce intelegeri exista intre guvernul israelian si lumea ortodoxa?

Frumoasa si incercarea cu zidul, dar eu nu am nici un zid in fata, eu doar pun intrebari pentru ca nu am raspunsuri si ma indoiesc pentru ca este foarte mult loc de indoiala. O minune adevarata nu mi-ar fi lasat loc nici de una, nici de alta.

Din cate spui tu ,Minunea de la Sfantul Mormant este de fapt o minciuna ,o facatorie grosonala.
Nimic nu poate sa dainuiasca bazat fiind pe minciuna.
Citeste carte arh.Gouvalis "Minunea credintei" si acolo vezi cum scrie ca Sfanta Lumina se aprinde si la unii care nu stau in biserica Sfantului Mormant ,ci afara .
Nu ai decat sa mergi sa te convingi singur ,esti tinar ,incearca.

[cristiboss56]

În prealabil postat de scrabble

Forumul acesta nu are legatura cu alte site-uri de pe internet. Ce pun pe site-ul meu e treaba mea. Putin conteaza cum ma comport fata de altii, ce defecte am sau cate cafele beau dimineata, atata timp cat in discutia de fata sunt respectuos, analitic si lucid - acelasi lucru fiind valabil si pentru dumneavoastra. Va rog sa binevoiti a reveni la discutie, daca vreti sa continuam polemica constructiva pe care o incepusem si sa ignorati ce fac eu in timpul liber.

Acestea fiind zise, cred ca v-am raspuns destul de bine la intrebarile pe care le-ati pus aici, astept replica dumneavoastra.

Tareee ! Respectuos , lucid şi mai ales Analitic . Treaba cu analiticul m-a dat gata efectiv. . .

[cristiboss56]

În prealabil postat de cristiboss56

Tareee ! Respectuos , lucid şi mai ales Analitic . Treaba cu analiticul m-a dat gata efectiv. . .

Pe privat, cum rămâne cu Respectul tău ?