Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 20.11.2023, 14:16:28
Seraphim7 Seraphim7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.12.2009
Mesaje: 1.060
Implicit Metempsihoza și Reîncarnarea in Creștinism

Sfântul Grigorie de Nissa (257-337 d.Hr.) a scris: 'Este absolut necesar ca sufletul să fie vindecat și curățat, și dacă acest lucru nu se întâmplă în timpul vieții sale pe Pământ, trebuie să fie realizat în viețile viitoare.'" (Trinick 1950: 38)

Una dintre perioadele cheie în care anumite idei, inclusiv cele asociate cu reîncarnarea, au fost abordate a fost în timpul primelor sinoade ecumenice ale Bisericii. Sinoadele de la Niceea (325 d.Hr.), Constantinopol (381 d.Hr.) și Calcedon (451 d.Hr.) s-au concentrat în principal pe doctrinele creștine fundamentale, cum ar fi natura Treimii și persoana lui Hristos. Aceste sinoade nu au abordat în mod explicit reîncarnarea, dar au fost instrumentale în definirea principalelor învățături ale credinței creștine.

"Dacă cineva afirmă fabuloasa preexistență a sufletelor și susține monstruoasa restabilire care rezultă din aceasta: fie anatemat." (Decret împotriva reîncarnării, Al Doilea Conciliu de la Constantinopol)

Puncte cheie despre gnosticism și concepte asemănătoare cu reîncarnarea:

1.Ascensiunea Spirituală și Aeoni:Sistemele gnostice înfățișau adesea o cosmologie complexă cu straturi de ființe divine cunoscute sub numele de Aeoni. Călătoria sufletului implica traversarea acestor regiuni spirituale, fiecare Aeon reprezentând o altă aspect al divinului.
2.Arhoni și Lumea Materială: În gândirea gnostică, lumea materială era adesea considerată inferioară și asociată cu ignoranța. Încarcerarea sufletului în lumea materială era privită ca rezultat al influenței arhonilor, ființe spirituale inferioare care împiedicau progresul sufletului.
3.Scăparea din Ciclul Reîncarnării: Unele secte gnostice puneau accent pe dorința sufletului de a scăpa din natura ciclică a existenței în lumea materială. Această aspirație spre ascensiune spirituală și reunire cu divinul poate fi considerată conceptual similară cu eliberarea dintr-un ciclu de reîncarnări.
4.Gnosticism Sethian: Tradiția gnostică Sethiană, una dintre școlile gnostice, avea un mit specific care implica o scânteie divină în oameni (sămânța divină sau scânteia lui Seth) care trebuia să fie trezită pentru eliberarea spirituală.

Este esențial să recunoaștem că credințele gnostice variau în mod larg și nu toate sectele gnostice încorporau idei asemănătoare cu reîncarnarea. În plus, viziunile gnostice asupra lumii materiale, mântuirii și ascensiunii spirituale erau complexe și adesea simbolice, cu interpretări diverse în cadrul diferitelor comunități gnostice.
Deși gândirea gnostică împărtășește unele similitudini tematice cu aspecte ale reîncarnării, rămâne distinctă prin accentul său pe depășirea lumii materiale prin gnosis (cunoaștere) și iluminare spirituală. Înțelegerea gnostică a ascensiunii spirituale și eliberării reflectă o perspectivă unică în cadrul peisajului mai larg al mișcărilor religioase și filozofice antice.

O învățătură importantă a gnosticilor creștini a fost "Logos-ul", care în greacă se traduce ca "imaginea Cuvântului". Este un concept important găsit în Evanghelia după Ioan:
"La început era Cuvântul (Logos-ul), și Cuvântul era cu Dumnezeu, și Cuvântul era Dumnezeu." (Ioan 1:1)
Logos-ul este partea lui Dumnezeu care acționează în lume. Este unitatea perfectă dintre uman și divin. Acest lucru este confirmat de Ioan atunci când a scris că "Cuvântul a fost făcut carne și a locuit printre noi." Când Ioan a afirmat că Isus este Logos-ul, el afirmă că Isus a devenit Logos-ul, Cristosul. Logos-ul este "scânteia divină" a lui Dumnezeu în oameni, care trebuie trezită. Fiecare om are "imaginea Cuvântului (Logos)" în el și din acest motiv, Geneza îi descrie pe oameni ca fiind creați "după asemănarea și după asemănarea lui Dumnezeu." Logos-ul este Spiritul divin în omenire. Utilizând ideea gnostică creștină a Logos-ului, Ioan nu afirmă doar preexistența și divinitatea lui Isus, ci afirmă că toți fiii lui Dumnezeu creați în "imaginea Cuvântului" așa cum a fost Isus, au preexistat în spirit înainte de a se naște. Altfel spus, fiecare om este o incarnație a Logos-ului și fiecare om are potențialul de a deveni ca Isus, o manifestare a unității umano-divine. Fiecare om poate atinge "Cristitatea" și din acest motiv, fiecare suflet va fi atras în cele din urmă înapoi la Dumnezeu."

"Când vezi asemănarea ta, ești fericit. Dar când vezi imaginile tale care au venit în ființă înainte și care nici nu mor, nici nu devin vizibile, cât de mult vei purta!" (Evanghelia după Toma, zisa 84)

"Toți au băut din apa uitării și trăiesc într-o stare de ignoranță. Unii oameni reușesc să depășească ignoranța prin coborârea Spiritului dătător de viață asupra lor. Aceste suflete 'vor fi salvate și vor deveni perfecte', adică vor scăpa din ciclul nașterii și renașterii. Ioan îl întreabă pe Isus ce se va întâmpla cu cei care nu ating mântuirea. Aceștia sunt aruncați 'în uitare' și aruncați în 'închisoare', simbolul creștin gnostic pentru un nou trup."(Cartea Secretă a lui Ioan)

"Acest suflet trebuie să urmeze un alt suflet în care locuiește Spiritul vieții, deoarece este salvat prin Spirit. Atunci el nu va mai fi aruncat în carne niciodată." (Cartea Secretă a lui Ioan 14:20)
"Cei care spun că Domnul mai întâi a murit și apoi a înviat sunt confuzi. Pentru că mai întâi a înviat și (apoi) a murit. Dacă cineva dobândește mai întâi învierea [a Spiritului], nu va muri; (așa) cum trăiește Dumnezeu, acela nu (va) merge [să moară]." (Evanghelia lui Filip 22)

Origen, un teolog creștin timpuriu, a propus idei despre preexistența sufletelor și o formă de apocatastază, sugerând restaurarea finală a tuturor sufletelor la Dumnezeu. Cu toate acestea, învățăturile lui Origen au fost ulterior considerate controversate și eretice de către unele tradiții creștine.

"Ceilalți, care susțin că totul în lume se află sub stăpânirea previziunii divine, așa cum este și credința noastră, nu pot oferi alt răspuns, se pare, pentru a arăta că nicio umbră de nedreptate nu poate să planeze asupra guvernării divine a lumii, decât prin susținerea că existau anumite cauze exacte ale existenței anterioare, în urma cărora toate sufletele, înainte de nașterea lor în corpul prezent, au contractat o anumită vină în natura lor rațională, sau poate prin acțiuni, din cauza cărora au fost condamnate de providența divină să fie plasate în viața lor actuală... Chiar și într-un astfel de caz, trebuie să recunoaștem că uneori au existat anumite cauze anterioare nașterii corporale actuale." (Origen, de Principiis, Bk. III, ch. iii, sec. 5)

"Creaturile raționale au avut, de asemenea, un început similar. Cu adevărat, dacă au avut un început asemănător sfârșitului pe care îl speră, trebuie să fi existat fără îndoială de la începutul veacurilor care nu se văd... Dacă acest lucru este adevărat, atunci desigur a existat o coborâre de la o condiție superioară la una inferioară nu numai de către acele suflete care au meritat această schimbare prin varietatea mișcărilor lor interioare de conștiință, ci și de către acele suflete care, pentru a sluji lumii, au coborât din sferele superioare și invizibile la acestea inferioare și vizibile." (Origen, de Principiis, Bk. III, ch. v, sec.4)

"Vedem că Divinitatea nu a început atunci pentru prima dată lucrarea sa când a creat această lume vizibilă; ci așa cum, după distrugerea acestei lumi vizibile, va exista o altă lume, rodul ei, așa credem că și alte lumi au existat înainte ca cea prezentă să vină în ființă." (Origen, de Principiis, Bk. III, ch. iii, sec.3)

"Prin urmare, fiecare dintre sufletele care coboară pe Pământ urmează strict meritele sale, sau conform poziției pe care o ocupa anterior, este destinat să se întoarcă în această lume într-o țară diferită sau printre o națiune diferită, sau într-o sferă de existență diferită pe Pământ, sau să fie afectat de suferințe de alt fel, sau poate să fie copiii unor părinți religioși sau a unor părinți care nu sunt religioși: astfel încât, desigur, se poate întâmpla uneori ca un ebraic să se nască printre sirieni, sau un egiptean nefericit să se nască în Iudeea." (Origen, de Principiis, Bk. IV, ch. i, sec. 23)

"Sufletul nu are nici început, nici sfârșit. [Ele] vin în această lume întărite de victorii sau slăbite de înfrângerile vieților lor anterioare." (Origen, de Principiis)
__________________
Esenta fiintei tale sta in insasi picatura de iubire ce atarna de spiritul tau.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 20.11.2023, 14:28:03
RappY's Avatar
RappY RappY is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.10.2008
Religia: Ortodox
Mesaje: 775
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Seraphim7 Vezi mesajul
Sfântul Grigorie de Nissa (257-337 d.Hr.) a scris: 'Este absolut necesar ca sufletul să fie vindecat și curățat, și dacă acest lucru nu se întâmplă în timpul vieții sale pe Pământ, trebuie să fie realizat în viețile viitoare.'" (Trinick 1950: 38)
Ce e "Trinick 1950"? Posteaza cartea scrisa de Grigorie de Nissa si pagina unde poate fi citit acest citat sa vedem tot contextul.

Restul sunt aberatii gnostice si origeniste.
__________________
„Nu e rău televizorul ci e rău ascultătorul dacă rău îl folosește și rău vremea-și cheltuiește” - Părintele Cleopa
Reply With Quote
  #3  
Vechi 20.11.2023, 15:28:13
Seraphim7 Seraphim7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.12.2009
Mesaje: 1.060
Implicit

Că sa mă cert cu mine însumi,că și-asa sunt bipolar,o sa vin tot eu cu niște contraargumente foarte puternice de la sfinții părinți....Care pur și simplu au făcut "mișto" de niște concepte care efectiv depășesc cu mult sfera lor de artificii dogmatice și oratorie....

Iată ce spun acești Titani....Se pare că și Grigorie de Nissa este uneori bipolar...


379 d.Hr., Grigore de Nyssa: "[Dacă] cineva ar căuta cu atenție, va găsi că învățătura lor este adusă în mod inevitabil la aceasta. Ei ne spun că unul dintre înțelepții lor a spus că el, fiind aceeași persoană, s-a născut ca bărbat și apoi și-a asumat forma unei femei, a zburat în jurul cu păsările, a crescut ca un tufiș și a obținut viața unei creaturi acvatice - și cel care a spus aceste lucruri despre el însuși nu a mers departe de adevăr, în măsura în care pot judeca, că astfel de doctrine - de a spune că cineva ar fi trecut prin multe schimbări - sunt cu adevărat potrivite pentru gălăgia broaștelor sau coțofenelor sau prostia peștilor sau insensibilitatea copacilor" (Crearea Omului 28:3).

380 d.Hr., Ambrozie de Milano: "Este o minune că, deși ei [păgânii]... spun că sufletele trec și migrează în alte corpuri... Dar cei care nu au fost învățați să se îndoiască [de înviere]. Pentru noi, cei care am citit Legea, Profeții, Apostolii și Evanghelia, nu este permis să ne îndoim" (Credința în Înviere 65-66).

380 d.Hr., Ambrozie de Milano: "Dar este oare opinia lor preferabilă cea care spune că sufletele noastre, când au ieșit din aceste corpuri, migrează în corpuri de animale sau ale altor creaturi vii?... Căci ce este atât de uimitor ca să credem că oamenii ar fi putut fi schimbați în forme de animale? Cu toate acestea, cât de mare ar fi mirarea, ca sufletul care stăpânește omul să-și asume natura unei fiare atât de opuse celei a omului și, fiind capabil de rațiune, să poată trece la o creatură irațională, decât ca forma corpului să fi fost schimbată?" (Credința în Înviere, 127).

391 d.Hr., Ioan Gură de Aur: "În ceea ce privește doctrinele asupra sufletului, nu există nimic excesiv de rușinos pe care ei [discipolii lui Platon și Pitagora] nu l-au spus, afirmând că sufletele oamenilor devin muște și țânțari și tufișuri și că însuși Dumnezeu este un [asemenea] suflet, cu alte indecențe asemănătoare... Uneori spune că sufletul este din substanța lui Dumnezeu; alteori, după ce l-a înălțat astfel imodest și impius, excelează din nou într-un mod diferit și îl tratează cu insultă, făcându-l să treacă în porci și măgari și alte animale de mai mică considerație decât acestea" (Omilii la Ioan 2:3, 6).

393 d.Hr., Vasile cel Mare: "Evitați absurditățile acestor filozofi aroganți care nu se rușinează să-și asemene sufletul cu cel al unui câine, care spun că au fost în trecut femei, arbuști sau pești. Au fost vreodată pești? Nu știu, dar nu mă tem să afirm că în scrierile lor arată mai puțin sens decât peștii" (Cele Șase Zile ale Lucrării 8:2).

189 d.Hr., Irineu de Lyon: "Putem submina învățătura lor despre migrația de la un corp la altul prin această constatare - că sufletele nu-și amintesc absolut nimic din evenimentele care au avut loc în stările lor anterioare de existență. Căci dacă au fost trimise cu acest obiectiv, acela de a avea experiență în fiecare fel de acțiune, trebuie neapărat să păstreze amintirea acelor lucruri care au fost deja îndeplinite, pentru a putea completa ceea ce le mai lipsea, și nu să-și cheltuiască nefericit muncind fără întrerupere în aceleași activități. . . . În ceea ce privește aceste obiecții, Platon . . . nu a încercat niciun fel de dovadă, ci a răspuns pur și simplu dogmatic că atunci când sufletele intră în această viață, sunt determinate să bea uitare de către acel demon care veghează la intrarea lor, înainte de a efectua o intrare în corpurile. Îi scăpase faptul că a căzut într-o altă, mai mare încurcătură. Căci dacă paharul uitării, după ce a fost băut, poate șterge memoria tuturor faptelor săvârșite, cum, O Platon, obții cunoașterea acestui fapt . . . ?" (Împotriva Eresiilor 21-2).

197 d.Hr., Tertulian: "Haideți acum, dacă un filosof afirmă, așa cum susține Laberius, urmând o opinie a lui Pitagora, că un om poate avea originea sa dintr-o măgăoaie, un șarpe dintr-o femeie, și cu pricepere în vorbire întoarce fiecare argument pentru a-și susține opinia, nu va câștiga el acceptare [printre păgâni], și nu va lucra cu o anumită convingere că din cauza aceasta ar trebui să se abțină de la consumul de carne animală? Poate cineva să fie convins că ar trebui să se abțină, ca, în cazul în care în carnea sa de vită ar mânca vreun strămoș al său? Dar dacă un creștin promite reîntoarcerea unui om dintr-un om și chiar a lui Gaius [înviat] din Gaius . . . nu li se va . . . da ascultare. Dacă există vreun temei pentru mișcarea în sus și în jos a sufletelor umane în diferite corpuri, de ce nu ar putea să se întoarcă chiar la materia pe care au părăsit-o . . . ?" (Apologie 48).
__________________
Esenta fiintei tale sta in insasi picatura de iubire ce atarna de spiritul tau.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 20.11.2023, 15:32:54
RappY's Avatar
RappY RappY is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.10.2008
Religia: Ortodox
Mesaje: 775
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Seraphim7 Vezi mesajul
Se pare că și Grigorie de Nissa este uneori bipolar...
Mai probabil este ca citatul tau initial este inventat. De ce ar cita cineva un autor din 1950 pentru ceva ce ar fi zis Grigorie de Nissa in veacul al IV-lea? Daca e adevarat, citeaza cartea originala, nu reinterpretari moderne.
__________________
„Nu e rău televizorul ci e rău ascultătorul dacă rău îl folosește și rău vremea-și cheltuiește” - Părintele Cleopa
Reply With Quote
  #5  
Vechi 20.11.2023, 15:28:54
Moroco's Avatar
Moroco Moroco is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.04.2019
Locație: Crestin Ortodox cu Calea ✝ Apocalipsa
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.312
Implicit

Nu exista nicio reincarnare. Metempsihoza evreiasca sau asiatica sunt invataturi(ispite) demoniace pentru a induce in omul cu o singura viata (pamanteasca pana la inviere), dorintza-scopul de a nu mai invia nici duhovniceste in sfintenie-credinta-dreptate prin ascultare si nici trupeste in curatie cat traieste in acelasi trup si punand botul la minciuna si pacat sa se lase tzepuit la minte pentru suflet cu iluzia dorintei de a intra in vesnicia "nirbanica" a mortii si neinvierii vrand naivul sa scape de "pedepsele" vietilor-incarnarilor succesive, socotindu-se in piliozoofiliile lor bolnave ca daca nu te mai incarnezi atunci ai atins stadiul final de iluminare ("sfintenie"), cand defapt atunci ai atins stadiul final de neascultare de adevaratul Dumnezeu si stadiul de putoare duhovniceasca maxima fiind un suflet pierdut in patimi si rautate, in sclavia demonica, fiindu-ti lene sa mai vrei sa asculti, fiindu-ti frica sa mai ai curajul sa te eliberezi si sa mai traiesti, sa mai invii iesind din minciuna, sa mai lucrezi iesind din desertaciuniuni, sa te mai bucuri de viata rabdand pentru Hristos pe mai departe suferintele ce vin de la lume si nu fugind de ele ca bogatul nemilostiv multi-religios caruia i-a rodit tzarnia de si-a spart incantat de sine depozitele dovedind o chibzuinta mamoniaca in proiectare vrand sa-si faca un depozit mult mai mare decat turnul baabel si mai de lux decat titanicool la un loc, autotzepuindu-si sufletul cu minunea rodirii...reincarnarilor fara numar necrezand in vocea de prooroc ce i-a zis ca in noaptea aia a planurilor va muri ca nebunul asa ca degeaba pune la cale asa o mare realizare caci nu se va bucura sufletul sau de saturarea si stapanirea tuturor roadelor la care viseaza ca un mare norocos prea "miluit' de soarta pentru "vredniciile" sale pagane.
__________________
MoroncEkU înVaț leppădeLUMEjuglu(fivrEhoț-îșcaUsLEUzeu=smințeE-=nEbUParven=pripISexpUngi+cârâmErit-logivina-stiEsinerEUtU-lăudobasculaș-trădățol-scobârfEU-distrugiTUtEu-trufhus=altvisgrij-strescapoSS-feciUkUxklacUj-ghinorokkciospădosdă-teresUșefhUț-fantezis-progrexit=victiviclUadicdol lenteiASIAgrozînșelumi picUpic n facinatia gogoșerporksdecaine satE plâplaci sascapi d Tata-ch salefaci tlaba mudara poftarmorE-pliktisU c@luatu-droghipocrițU-fakE) sascult iubimca ucemici Cuvânteul si FataTa

Last edited by Moroco; 20.11.2023 at 16:14:54.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 20.11.2023, 22:18:54
Iorest Iorest is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.08.2016
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.136
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Seraphim7 Vezi mesajul
Sfântul Grigorie de Nissa (257-337 d.Hr.) a scris: 'Este absolut necesar ca sufletul să fie vindecat și curățat, și dacă acest lucru nu se întâmplă în timpul vieții sale pe Pământ, trebuie să fie realizat în viețile viitoare.'" (Trinick 1950: 38)
În ce operă e, că nu cred că ar fi spus așa ceva, e ca un citat reinterpretat prin optica altui autor.
__________________
„Că s-a întărit mila Lui peste noi și adevărul Domnului rămâne în veac.” Ps.116, v.2.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 21.11.2023, 06:43:06
Iorest Iorest is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.08.2016
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.136
Implicit

Luca 16 v

22. Și a murit săracul și a fost dus de către îngeri în sânul lui Avraam. A murit și bogatul și a fost înmormântat.
23. Și în iad, ridicându-și ochii, fiind în chinuri, el a văzut de departe pe Avraam și pe Lazăr în sânul lui.
24. Și el, strigând, a zis: Părinte Avraame, fie-ți milă de mine și trimite pe Lazăr să-și ude vârful degetului în apă și să-mi răcorească limba, căci mă chinuiesc în această văpaie.
25. Dar Avraam a zis: Fiule, adu-ți aminte că ai primit cele bune ale tale în viața ta, și Lazăr, asemenea, pe cele rele; iar acum aici el se mângâie, iar tu te chinuiești.
26. Și peste toate acestea, între noi și voi s-a întărit prăpastie mare, ca cei care voiesc să treacă de aici la voi să nu poată, nici cei de acolo să treacă la noi.

______

Deci e clară treaba, Avraam murise cu mii de ani înainte de Hristos, și era încă chipul lui nu era reîncarnat, și săracul Lazăr și bogatul nemilostiv muriseră și fiecare era într-un alt loc, nu se reîncarnaseră, nu li se alterase ființa, nu și-au schimbat regnul.

Bogatul nemilostiv se chinuia și Biblia nu-i reține nici măcar numele, nu a fost scris în Cartea Vieții, era și o prăpastie de netrecut între morți, darămite să revii din nou în lumea văzută ca altă făptură.
__________________
„Că s-a întărit mila Lui peste noi și adevărul Domnului rămâne în veac.” Ps.116, v.2.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 21.11.2023, 13:51:18
Seraphim7 Seraphim7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.12.2009
Mesaje: 1.060
Implicit

Deci din moment ce mi-am făcut introducerea în subiect,și am văzut că realitatea reîncarnării și metempsihozei era foarte vie atât în iudaismul in care activa Iisus și apostolii,cât și în gândirea păgână a grecilor și romanilor.Dar și în formarea doctrinelor Bisericii,chiar daca nu in mod neapărat direct luată mereu in calcul,tema reîncarnării a fost mereu într-o poziție borderline in zona creștină.
Trebuie sa menționăm că metempsihoza și Reîncarnarea nu sunt neapărat similare.Prima vorbește în genere de trasmigrarea sufletului în diferite ipostaze care depășesc omul, practic se duce indirect în animism, panteism etc.Iar daca stam bine sa ne gândim, fizica cuantică ii cam da dreptate.Fiecare lucru are vibrația și amprenta lui existențială in univers.
Însă scriitori bisericești aici au comentat în general într-un mod negativ,mai degrabă aceste idei trasmigrationiste, însă într-un mod mai degrabă batjocoritor sau ironic.Fara a aduce neapărat niște argumente împotriva metempsihozei.
Cat despre reîncarnare,care se axează in mod special pe acest ciclu de renașteri ale sufletului într-un corp material in vederea continuării vieții în această "închisoare" de carne....Ei bine o sa vedem că este o idee cat se poate de creștină...
Având un fundament in cele mai vechi spiritualități și religii atât orientale cât și grecești,egiptene etc.Reincarnarea deși nu adoptă o poziție fruntașă in religiile monoteiste,ea se regăsește și în acestea mascată, ascunsă, uneori exclusă și îndepărtată din motive de control,manipulare și frică.
Într-adevăr admiterea reîncarnării ar schimba total dinamica creștinismul, întrucât ar deschide ultima poartă spre Desăvârșirea acestuia în ÎNVIERE,care este Cheia.
Plus toate aceste minusuri despre Cealaltă Lume care parcă încă stă ascunsă în Creștinism,ar deveni vizibile prin aceasta Ușă inaccesibilă încă la nivel de doctrină creștină.
Un argument puternic pentru cei care cred că trăim doar o dată,in favoarea reîncarnării ar fi...Cum poate oare un om să se desăvârșească și să ajungă la măsura mântuirii și eliberării de închisoare trupului într-o singură viață?
Chiar în condițiile în care crezi in Iisus,și practici toate formele de ritual,mod de viață etc...
In plus unii abia dacă trăiesc câțiva ani, alții mor nenascuti, alții în tot felul de condiții.

Toată această dinamică a vieții și a nașterilor,daca o privim așa cum este și se desfășoară de la început.
Adică atâția oameni, daca mergem pe ideea că iau ființă doar in momentul conceperii lor în trup și sfârșesc existența în momentul morții fizice in vederea așteptării învierii....
Păi efectiv sa exiști doar pentru cateva secunde,ani și să îți fie stabilita eternitatea in funcție de ce ai făcut aici pare fără sens,și chiar este.
Tocmai de aceea Preexistenta și Reîncarnarea vin tocmai să îndepărteze această absurditate in care suntem din punct de vederea doctrinar.

Doar pentru că 5 bărboși au manipulat alți cateva sute de bărboși,la comanda unor capete cu aur și bani ,sa dicteze mersul creștinismului....
Un alt aspect pe care majoritatea creștinilor îl au că și orientarea cu privire la "dincolo",este acea idee de somn, odihna veșnică etc.Adica majoritatea cimitirelor creștine au inscripționat asta pe cruci sau alte forme de piatra.
Mai oameni buni, viața este dincolo nu aici.Este o mare absurditate și greșeala să ne raportăm la Împărăția despre care a vorbit Iisus,așa într-un mod pasiv sau sa facem greșeala de a crede precum o serie de creștini că Iisus va veni să întemeieze o împărăție aici pe acest Pamant fizic.
Tu ca sufletul ești de la început, acolo este casa ta,aici ai venit in trup in scopul de a învăța,dar după despărțirea de trup îți continui viața acolo și când va fi cazul vei reveni aici sau in alte lumi.
Învierea este de fapt ieșirea din acesta închisoare a trupului și scăparea din ciclul încarnărilor .
__________________
Esenta fiintei tale sta in insasi picatura de iubire ce atarna de spiritul tau.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 21.11.2023, 14:29:46
RappY's Avatar
RappY RappY is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.10.2008
Religia: Ortodox
Mesaje: 775
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Seraphim7 Vezi mesajul
Dar și în formarea doctrinelor Bisericii,chiar daca nu in mod neapărat direct luată mereu in calcul,tema reîncarnării a fost mereu într-o poziție borderline in zona creștină.
A fost o pozitie respinsa continuu, nu "borderline".

Citat:
Într-adevăr admiterea reîncarnării ar schimba total dinamica creștinismul, întrucât ar deschide ultima poartă spre Desăvârșirea acestuia în ÎNVIERE,care este Cheia.
"Invierea" se face la botez, nu e nevoie de nicio reincarnare sa deschida alta poarta.

Citat:
Un argument puternic pentru cei care cred că trăim doar o dată,in favoarea reîncarnării ar fi...Cum poate oare un om să se desăvârșească și să ajungă la măsura mântuirii și eliberării de închisoare trupului într-o singură viață?
1. Trupul nu este o "inchisoare", este Templulul Duhului Sfant.
2. Cum ne putem mantui intr-o singura viata?

Citat:
Matei 19, 25-26
Auzind, ucenicii s-au uimit foarte, zicând: Dar cine poate să se mântuiască?
Dar Iisus, privind la ei, le-a zis: La oameni aceasta e cu neputință, la Dumnezeu însă toate sunt cu putință.

Citat:
In plus unii abia dacă trăiesc câțiva ani, alții mor nenascuti, alții în tot felul de condiții.
Nu conteaza in ce conditii traiesti, tot poti sa te mantuiesti cu ajutorul lui Dumnezeu. Cat despre mortile premature, este intr-adevar o taina dar nu fara explicatii. De exemplu, noi stim ca un calugar poate sa mantuiasca 7 neamuri. Tot asa, un copil poate sa fie mantuit prin munca altora intr-atat incat Dumnezeu sa-l cheme timpuriu la El sa nu mai fie nevoie de testul vietii.

Citat:
Adică atâția oameni, daca mergem pe ideea că iau ființă doar in momentul conceperii lor în trup și sfârșesc existența în momentul morții fizice in vederea așteptării învierii....
Păi efectiv sa exiști doar pentru cateva secunde,ani și să îți fie stabilita eternitatea in funcție de ce ai făcut aici pare fără sens,și chiar este.
Tocmai de aceea Preexistenta și Reîncarnarea vin tocmai să îndepărteze această absurditate in care suntem din punct de vederea doctrinar.
Nu e nicio absurditate. Poti sa te mantuiesti intr-o secunda, nu iti trebuie 10 vieti. Poti sa ai 10 vieti degeaba si sa nu te mantuiesti, poti sa ai cateva clipe de pocainta sincera si sa te mantuiesti. Timpul petrecut pe pamant va fi intotdeauna insignifiant comparat cu eternitatea, indiferent de cate vieti crezi tu ca traiesti. Pr. Papacioc ne-a zis un moment poate fi indeajuns sa ajungi la indumnezeire. Sunt oameni care se mantuiesc pe patul de moarte.

Citat:
Doar pentru că 5 bărboși au manipulat alți cateva sute de bărboși,la comanda unor capete cu aur și bani ,sa dicteze mersul creștinismului....
Mai bine cred 5 calugari imbunatatiti care si-au dedicat viata slujirii lui Dumnezeu decat o mana de eretici ingamfati care cred ca stiu mai bine ca toti desi ei traiesc pururea in pacat, narcisism, autosuficienta, ura de trupul lor, ura de sine, mandrie, si desfrau. Te-ai intalnit vreodata cu un duhovnic imbunatatit? Este o alta traire.

Lasa prostiile astea, nu duc nicaieri, n-o sa duca niciodata. Mai si incerci sa ratacesti alte oi, crezi ca asta-i drumul mantuirii? Vezi ca doar o viata ai, nu crede ispitele.

Citat:
Un alt aspect pe care majoritatea creștinilor îl au că și orientarea cu privire la "dincolo",este acea idee de somn, odihna veșnică etc.Adica majoritatea cimitirelor creștine au inscripționat asta pe cruci sau alte forme de piatra.
Mai oameni buni, viața este dincolo nu aici.Este o mare absurditate și greșeala să ne raportăm la Împărăția despre care a vorbit Iisus,așa într-un mod pasiv sau sa facem greșeala de a crede precum o serie de creștini că Iisus va veni să întemeieze o împărăție aici pe acest Pamant fizic.
Tu ca sufletul ești de la început, acolo este casa ta,aici ai venit in trup in scopul de a învăța,dar după despărțirea de trup îți continui viața acolo și când va fi cazul vei reveni aici sau in alte lumi.
Învierea este de fapt ieșirea din acesta închisoare a trupului și scăparea din ciclul încarnărilor .
Nu stiu ce zici aici. Imparatia Cerurilor deja este aici, a coborat odata cu Intruparea. O gasesti la Dumnezeiasca Liturghie in fiecare duminica. Se va desavarsi odata cu a Doua Venire. Viata deja a inceput, nu dormi pe tine. Lucreaza la mantuirea ta cat ti-a dat sa lucrezi.
__________________
„Nu e rău televizorul ci e rău ascultătorul dacă rău îl folosește și rău vremea-și cheltuiește” - Părintele Cleopa
Reply With Quote
  #10  
Vechi 25.11.2023, 09:20:01
Demetrius Demetrius is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.04.2012
Mesaje: 3.019
Implicit

Citat:
În prealabil postat de RappY Vezi mesajul
A fost o pozitie respinsa continuu, nu "borderline".
Respinsa politic continuu de unii clerici, dar nu de Hristos.
Clericii care contesta continuu reintruparea sunt dintre aceia care astfel, prin "propaganda" lor anti-reintrupare, vor sa se infiltreze pe ei insisi in inimile mirenilor in fata lui Hristos.

Un calugar dintr-o manastire ortodoxa i-a spus mai demult varului meu Mihai(Dumnezeu sa-l odihneasca!) ca sufletul se reintrupeaza.

Citat:
1. Trupul nu este o "inchisoare", este Templulul Duhului Sfant.
2. Cum ne putem mantui intr-o singura viata?
Daca trupul n-ar fi inchisoare, ci ar fi Templul Duhului Sfant, atunci la moarte sufletul nu s-ar desparti de trup, (re-edit) insa se desparte fiindca din cauza tentatiilor trupesti sufletul ajunge la limita tolerata a greselilor(pacatelor) si trebuie salvat, dar ia cu sine ”metehnele” greselilor pe care urmeaza sa le corecteze. Cum se pot corecta aceste metehne? Prin trecerea incercarilor in trup in necunostinta experientelor trecute, incercari stabilite prin destin la judecata particulara (imediata).

Nu ne putem mantui intr-o singura viata, asa cum spune in Pslamul 142:
"Nimeni din cei vii nu-i drept inaintea ta...", "Doar Tu singur esti fara de pacat", raspunde rugaciunea pentru cei adormiti.
De ce El este fara de pacat, iar noi nu suntem vrednici? Pentru ca El este Dumnezeu, iar noi suntem... oameni.

Cu toate astea, dupa multe-multe reintrupari, sufletul se intareste si invata sa se impotriveasca pretentiilor trupesti/lumesti/materiale (de care este starns legat) si sa le domine el pana la a-si induhovnici el trupul sau inmormantat care ajunge sa emane parfum bine-mirositor.
Si totusi, trupul nu se ridica la cer; sau s-o fi ridicat si noi nu stim?



Citat:
... un copil poate sa fie mantuit prin munca altora intr-atat incat Dumnezeu sa-l cheme timpuriu la El sa nu mai fie nevoie de testul vietii.
Cum poate sa nu mai fie nevoie de testul vietii abia dupa ce el este in viata? Adica Dumnezeu il cheama la testare si dupa aceea nu mai e nevoie de testare? Ce "test" ar putea trece el asa de repede?


Citat:
Nu e nicio absurditate. Poti sa te mantuiesti intr-o secunda, nu iti trebuie 10 vieti. Poti sa ai 10 vieti degeaba si sa nu te mantuiesti, poti sa ai cateva clipe de pocainta sincera si sa te mantuiesti. Timpul petrecut pe pamant va fi intotdeauna insignifiant comparat cu eternitatea, indiferent de cate vieti crezi tu ca traiesti. Pr. Papacioc ne-a zis un moment poate fi indeajuns sa ajungi la indumnezeire. Sunt oameni care se mantuiesc pe patul de moarte.
Nimeni nu stie ce este exact mantuirea, insa daca mantuirea are ca rezultat Invierea, atunci nu poate fi altceva decat o viata si suferinta si rastignire(moarte) ca a lui Hristos si astfel mormintele celor despre care credem ca, asa cum spui, s-or fi mantuit pe patul de moarte, sunt pline de oase care nu s-au ridicat la cer, deci nu s-au mantuit.

Citat:
Lasa prostiile astea, nu duc nicaieri, n-o sa duca niciodata. Mai si incerci sa ratacesti alte oi, crezi ca asta-i drumul mantuirii? Vezi ca doar o viata ai, nu crede ispitele.
Mereu o viata am, cea curenta, nu pot da socoteala de alta(si nici nu ma intereseaza), decat de cea in care sunt intrupat.


Citat:
În prealabil postat de RappY Vezi mesajul
Citat:
În prealabil postat de Seraphim7;
Tu ca sufletul ești de la început, acolo este casa ta,aici ai venit in trup in scopul de a învăța,dar după despărțirea de trup îți continui viața acolo și când va fi cazul vei reveni aici sau in alte lumi.
Învierea este de fapt ieșirea din acesta închisoare a trupului și scăparea din ciclul încarnărilor .
Nu stiu ce zici aici. Imparatia Cerurilor deja este aici, a coborat odata cu Intruparea. O gasesti la Dumnezeiasca Liturghie in fiecare duminica. Se va desavarsi odata cu a Doua Venire. Viata deja a inceput, nu dormi pe tine. Lucreaza la mantuirea ta cat ti-a dat sa lucrezi.
@Seraphim7
Acolo viata este o continua existenta, contemplare si cunoastere Adevarata(dpmdv) si primul lucru dupa moarte este instant judecata particulara, care de fapt nici nu e o judecare, ci o prezentare ne-eschivata a sufletului imbracat cu aura jegoasa a faptelor sale din viata tocmai trecuta, prezentare in care insusi sufletul constientizeaza murdaria de pe aura sa in comparatie cu mediul luminos in care a ajuns; asta e toata judecata si de aici se deduce "sentinta" care trebuie dusa la implinire intr-o noua intrupare care se petrece doar in momentul/situatia cosmic/a care grupeaza toate conditiile astrologice pentru realizarea mantuirii intr-o singura viata indiferent de momentul istoric; aceasta Creatie a fost stabilita ontologic, de la bun inceput si in aceasta lume a venit Iisus sa ne invete Adevarul.
Succesiunea vietilor nu trebuie niciodata sa fie istoric cronologica, spre deosebire de evolutia personala, care nu poate fi altfel decat consecutiva(eteric-mineral-biologic-zoologic-omenesc-duhovnicesc-dumnezeiesc).

@Rappy
Dintotdeauna Imparatia Cerurilor este aici; depinde de constiinta fiecaruia.
La a doua Sa venire Hristos va separa oile de capre, care s-ar parea a fi o judecata obsteasca (dupa a 6-a extinctie) urmata de un nou inceput.
Desavarsirea nu poate fi (dpmdv)decat personala, caci dac-ar fi generala ar disparea lumea materiala.
Daca Dumnezeu e vesnic, Imparatia Lui crezi ca nu e?
__________________
Sublimă fărâmă a Sfintei Chemări,
Zvâcnită din Vrerea divină,
Mi-e sufletul vultur ce spintecă zări
Și sus, printre stele, se-nchină.(pr. Dumitru)

Last edited by Demetrius; 27.11.2023 at 04:12:57.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare