Intrebare legata de botez

[Hartford]

În prealabil postat de DragosP

Doamnă, dacă nu am pus ghilimelele nu înseamnă că n-au fost!

Okay am crezut ca ma certi si tu,eu nu prea pun valoare pe grelile gramaticale ci pe sulfetul omului.
Hristos in mijlocul nostru.

[George_Teolog]

sa mo zice ti va rog si mie unde se mentioneaza postul ca dogma, ca eu sunt cazut din luna. unde se impune el cu arcanul? (asa cum sustineti dumneavoastra). nu e de neglijat botezul unui prunc din cauza celor din jurul sau. pe ce criteriu canonic se interzice botezul unui prunc in astfel de circumstante.

[glykys]

În prealabil postat de George_Teolog

sa mo zice ti va rog si mie unde se mentioneaza postul ca dogma, ca eu sunt cazut din luna. unde se impune el cu arcanul? (asa cum sustineti dumneavoastra). nu e de neglijat botezul unui prunc din cauza celor din jurul sau. pe ce criteriu canonic se interzice botezul unui prunc in astfel de circumstante.

Nu interzice nimeni botezul pruncului - care se poate oficia oricand este nevoie - ci mancarea de dulce in post. Botezul - Taina prin care un om, de obicei prunc, este crestinat. Petrecerea de dupa botez, facuta pentru rude, este un simplu accesoriu.
Parintii si nasii, prin refuzul lor de a servi mancare de post la botez in zi de post, interzic astfel botezul pruncului.
Preotul probabil nu vrea sa se faca partas la netinerea postului. Deh, mai sunt si unii care doresc ca randuielile crestinesti sa fie tinute - iar postul este, printre altele, o porunca bisericeasca - si nu le lasa la latitudinea sau la bunul plac al crestinilor.

[George R.]

În prealabil postat de Yasmina

Postul si Taina Botezului
Întrucât rânduielile noastre bisericeşti fac referire la anumite perioade în care nu se oficiază nunţi, unii dintre enoriaşii noştri ne întreabă adesea dacă această prevedere canonico-liturgică se aplică şi în cazul Botezului.

Pentru a le răspunde lămuritor, se cuvine să precizăm mai întâi de ce nu se fac nunţi în respectivele perioade ale anului bisericesc. Dacă observăm statutul duhovnicesc al acelor zile sau perioade, înţelegem că incompatibilitatea care stă la baza rânduielilor restrictive vine şi dintr-un discernământ pedagogic.
Astfel, prin sobrietatea şi caracterul lor penitenţial, zilele de post contrastează evident cu jubilaţia specifică nunţii, iar atmosfera înălţătoare a praznicelor împărăteşti are întâietate, prin semnificaţiile ei, în faţa evenimentului nupţial. Prin aceste măsuri, Biserica dovedeşte o profundă cunoaştere a psihologiei religioase în raport cu manifestările umane specifice. Ea ne învaţă să distingem nuanţele trăirii noastre sufleteşti şi să le cultivăm ca atare.

Taina Botezului se poate săvârşi oricând

Postul îndeamnă la reculegere, pocăinţă şi asceză, dimensiuni de maximă importanţă în viaţa creştină. Pe de altă parte, nunta este un moment festiv, care, dincolo de coordonatele ei spirituale adânci, îmbie pe unii la mai multă zburdălnicie trupească, mai ales prin acea petrecere prelungită (şi adesea denaturată prin consum excesiv de mâncare şi alcool) până în zori şi chiar mai mult, în unele cazuri. Este evidentă, aşadar, nepotrivirea unei atmosfere de nuntă (mai ales în latura ei lumească, preferată de mulţi) cu tonalitatea duhovnicească a postului.

În privinţa Botezului, lucrurile diferă puţin. Chiar dacă şi cu această ocazie se organizează petreceri, necesitatea (şi uneori urgenţa) încreştinării pruncului nou-născut prevalează în faţa oricărui argument. Acesta este motivul pentru care Biserica nu a rânduit vreo interdicţie canonică privitoare la botezarea copiilor în zile sau perioade de post. Taina Botezului se poate săvârşi oricând. Atenţie însă la interpretare: se îngăduie acest lucru numai pentru a nu periclita mântuirea sufletească a pruncului respectiv. După cuvintele Scripturii, "Dumnezeu vrea ca toţi oamenii să se mântuiască..." (I Tim. 2, 4) şi să intre în Împărăţia Lui, renăscându-se spiritual "din apă şi din Duh Sfânt" (In. 3, 5), şi pe această voinţă divină se întemeiază practica străveche a Bisericii de a lumina prin Taina Botezului pe "tot omul care vine în lume".

Oficierea Botezului în post nu încurajează însă şi petrecerile fără măsură creştinească. Această atitudine misionară şi pastorală a Bisericii ne învaţă, aşadar, să vedem esenţialul, şi anume că a înscrie un suflet nou în eternitatea lui Dumnezeu nu suferă nici o amânare.

În concluzie, să reţinem că postul nu împiedică săvârşirea Tainei Botezului, cu condiţia ca noi să vedem în aceasta un eveniment crucial pentru viaţa sufletească a pruncului, iar nu doar un prilej de veselie trupească.

(Pr. prof. drd. Marius Daniel CIOBOTĂ)

iata, in fine, un raspuns asa cum imi doream: documentat. chiar daca nu este plasmuirea celui care l-a postat, multumesc mult Yasminei. cele bune tuturor!

[George R.]

În prealabil postat de glykys

Nu interzice nimeni botezul pruncului - care se poate oficia oricand este nevoie - ci mancarea de dulce in post. Botezul - Taina prin care un om, de obicei prunc, este crestinat. Petrecerea de dupa botez, facuta pentru rude, este un simplu accesoriu.
Parintii si nasii, prin refuzul lor de a servi mancare de post la botez in zi de post, interzic astfel botezul pruncului.
Preotul probabil nu vrea sa se faca partas la netinerea postului. Deh, mai sunt si unii care doresc ca randuielile crestinesti sa fie tinute - iar postul este, printre altele, o porunca bisericeasca - si nu le lasa la latitudinea sau la bunul plac al crestinilor.

discutia se transforma deja intr-un mic concurs: unda sta scris, negru pe alb, cum ca "parintii si nasii, prin refuzul lor de a servi mancare de post la botez in zi de post, interzic astfel botezul pruncului". eu cred ca toate acestea sunt izvorate numai din trufia unora de a demonstra cat de buni crestini sunt ei. iar trufia este un pacat, un pacat mai mare decat cel de a manca de dulce in post.

[DragosP]

De unde ştii? Eşti aşa de trufaş de poţi zice asta?

[glykys]

În prealabil postat de George R.

discutia se transforma deja intr-un mic concurs: unda sta scris, negru pe alb, cum ca "parintii si nasii, prin refuzul lor de a servi mancare de post la botez in zi de post, interzic astfel botezul pruncului". eu cred ca toate acestea sunt izvorate numai din trufia unora de a demonstra cat de buni crestini sunt ei. iar trufia este un pacat, un pacat mai mare decat cel de a manca de dulce in post.

Nicidata nu am inteleg mentalitatea asta: eu pacatuiesc, dar in loc sa imi para rau si sa ma indrept, fac tot ce stiu eu si ma alin cu gandul: lasa ca asta de langa mine pacatuieste si mai mult, asa ca tot eu sunt mai bun!
Sa imi fie cu iertare, dar nu inteleg, in aceste conditii, de ce mai vreti sa botezati pruncul. Doar asa, ca sa implinim o traditie si sa gasim un prilej sa bem, sa mancam si sa ne "simtem" bine?!
Postul nu e optional in Biserica Ortodoxa. Eu stiu ca, in realitate, multi crestini nu tin postul, din multe motive, dar de aici pana a se indreptati pe sine ca fac bine ce fac, a bate cu pumnul in masa ca un preot trebuie sa binecuvinteze o mancare de dulce in post e caaale lunga. Preotii sunt slujitorii Domnului si trebuie sa respecte o randuiala, nu sunt niste oameni platiti sa oficieze niste servicii religioase si sa multumeasca "clientii". Iarasi zic, cinste acelui preot!
Sa va lumineze Dumnezeu si sa ii dea sanatate pruncului!

[George R.]

În prealabil postat de Hartford

Georgica Dumnezeu iubeste si pe astia prosti cu mai putina gramatica ce sa fac scriu romaneste numai aici pe forumul asta,iarta-ma ca iaca te-am suparat. Oh si apropo unde am gresit gramatical?
vp

Hartfordica, nu are niciun sens.... este prea tarziu!

[George R.]

În prealabil postat de glykys

Nicidata nu am inteleg mentalitatea asta: eu pacatuiesc, dar in loc sa imi para rau si sa ma indrept, fac tot ce stiu eu si ma alin cu gandul: lasa ca asta de langa mine pacatuieste si mai mult, asa ca tot eu sunt mai bun!
Sa imi fie cu iertare, dar nu inteleg, in aceste conditii, de ce mai vreti sa botezati pruncul. Doar asa, ca sa implinim o traditie si sa gasim un prilej sa bem, sa mancam si sa ne "simtem" bine?!
Postul nu e optional in Biserica Ortodoxa. Eu stiu ca, in realitate, multi crestini nu tin postul, din multe motive, dar de aici pana a se indreptati pe sine ca fac bine ce fac, a bate cu pumnul in masa ca un preot trebuie sa binecuvinteze o mancare de dulce in post e caaale lunga. Preotii sunt slujitorii Domnului si trebuie sa respecte o randuiala, nu sunt niste oameni platiti sa oficieze niste servicii religioase si sa multumeasca "clientii". Iarasi zic, cinste acelui preot!
Sa va lumineze Dumnezeu si sa ii dea sanatate pruncului!

in tot discursul de mai sus nu faceti decat presupuneri de rea credinta despre mine/noi. dar, daca asta va face sa va simtiti bine, eu ma bucur. crestineste.

[DragosP]

Şi până la urmă cum a rămas?