Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 16.06.2011, 23:18:46
Thor01 Thor01 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 14.06.2011
Mesaje: 80
Implicit Adam si Eva...

Am o nelamurire la care inca nu mi-a raspuns nici un preot sau crestin ...
Daca la inceput au fost doar Adam si Eva ,indiferent de ce culoare a pielii o aveau , cum a reusit omenirea - in decursul celor aprox 7.500 de ani , cat accepta religia crestina - sa se diversifice in asa fel ??
Si alta intrebare la fel de interesanta : Indiferent de locul unde s-a aflat la inceput Edenul , cum au reusit in acele perioada sa se imprastie pe toate meleagurile lumii ??
Si de ce fiecare regiune are traditii si credinte atat de diferite una fata de alta , cu doar cateva mici asemanari ..??
Reply With Quote
  #2  
Vechi 16.06.2011, 23:36:22
Kronos's Avatar
Kronos Kronos is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 01.06.2011
Mesaje: 226
Implicit

Nu ți s-a răspuns pentru că nimeni nu mai are cum să promoveze un basm, un mit drept realitate
Reply With Quote
  #3  
Vechi 16.06.2011, 23:45:34
Thor01 Thor01 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 14.06.2011
Mesaje: 80
Implicit

Deci vrei sa spui ca O parte a genezei este "gresita" ??
Reply With Quote
  #4  
Vechi 17.06.2011, 00:13:40
Scotland The Brave
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Kronos Vezi mesajul
Nu ți s-a răspuns pentru că nimeni nu mai are cum să promoveze un basm, un mit drept realitate
Nu poate fi considerata mit,in acceptiunea clasica a acestui termen.O sa incerc sa va argumentez mai tarziu,cu un update la acest post.Bibliografia,fiind lunga,o dau,cui doreste,prin pm.

Last edited by Scotland The Brave; 17.06.2011 at 03:21:16.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 17.06.2011, 03:20:15
Scotland The Brave
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit Privind prin negura timpului

Despre starea omului actual in raport de Cuvantul Domnului.

Unul dintre motivele pentru care Credinta pare lipsita de relevanta astazi este faptul ca multi dintre noi nu mai au sentimentul ca sunt inconjurati de nevazut.Cultura bazata pe stiinta te invata sa-ti concentrezi atentia pe lumea fizica si materiala demonstrabila,palpabila,chiar si cu limite.Acest fel de a privi,percepe si intelege universul a avut rezultate interesante in plan exterior dar discutabile in plan interior pentru ca alunga din om o dimensiune esentiala,care a aparut din cele mai vechi timpuri,si anume dimensiunea sacra sau spirituala.
Quakerii au avut suficiente idei bune despre viata si exista o poveste de la ei care ilustreaza ce doresc sa spun.Samuel Coleridge statea odata de vorba cu o femeie de-a quackerilor pe un drum.Samuel se lauda putin si ii explica femeii cum facuse el ca sa nu piarda nici un ceas din zi.Spunea ca in timp ce se imbraca si lua micul dejun memora greaca.A continuat lista lui cu alte activitati,luarea notitelor,citit,scris,memorat,pana la ora de culcare.Femeia quaker a ascultat neimpresionata si i-a pus o singura intrebare ,,Prietene,tu cand gandesti?"
Ratiunea este la fel de mult de la Dumnezeu ca si emotia,si lipsa uneia dintre ele lasa sufletul mutilat si incapabil.Viziunea ajunge la dragoste fara ajutorul ratiunii dar ratiunea este cea care pastreaza viziunea si o transpune in viata.Viata spirituala sta in cunoasterea lui Dumnezeu dar incercarile de a rationaliza viziunea ii sting puterea in timp ce acolo unde ratiunea este eliminata emotia poate deveni un foc distructiv.Cam in acesta balanta a echilibrului voi incerca sa prezint de ce nu cred ca Geneza,in special capitolele 1-11,poate fi considerata un mit,in acceptiunea clasica a notiunii.

Despre Geneza si notiunea de mit din perspectiva exegetica

Cea mai mare parte a caracterul istoric si despre originea Genezei este legata de modul in care este abordata natura continutului ei,mai ales evenimentele primordiale din capitolele 1-11.Nu ma voi opri asupra ipotezelor etiologice,istorice sau cu privire la traditie ci ma voi rezuma concis la problematica ce vizeaza posibilitatea ca Geneza sa poata fi considerata un mit,in sensul clasic.
Multi scriitori au considerat continutul Genezei un mit sau i-au atribuit originea mitului.Literatura mitologica isi propune sa explice originile lucrurilor prin forme simbolice.Miturile reprezinta asa-numita ,,istorie sacra" nu istorie reala.Ele relateaza cum a ajuns realitatea in existenta datorita actiunilor zeilor si ale fiintelor supranaturale.Miturile dau o semnificatie realitatii existente,naturii universului,functiilor statului si valorilor vietii.
Literatura pagana care consemneaza activitati supranaturale(creatie,potop)este deseori comparata cu Geneza.Unii cercetatori cred ca evreii au imprumutat masiv din aceste mitologii,imprumut urmat de o demitologizare(indepartarea elementelor pagine)pentru ca acestea sa fie acceptabile pentru iehovism.Insa cand mitologia semita este inteleasa corect, acest lucru nu este posibil.
Miturile nu au reprezentat doar limbaj simbolic sau mentalitati primitive.Ele au fost conceptii antice umane despre realitate.In centrul unui mit se afla doctrina corespondentei (de ex:zeul moare si de aceea moare si vegetatia).Ritualurile care s-au dezvoltat pe baza acestui transfer magic au fost practicate pentru a asigura colaborarea fortelor vietii si ale fertilitatii,de exemplu.
Vechiul Testament prezinta insa o departare radicala de filozofia vietii antice.Evrei au afirmat faptul ca un Dumnezeu absolut suvern a adus poporul lor in existenta.Conceptia evreilor despre timp a fost escatologica nu ciclica;ritualurile de la Templu nu erau cosmice si magice ci reprezentau rascumpararea lor iar conceptia lor despre spatiu nu se limita la lumea primitiva ci a fost realizata in istorie.Pe scurt,pentru Israel realitatea se afla in conceptia poporului despre istorie.
De aceea Geneza nu este un mit,cel putin in acceptiunea clasica.Credinta ebraica s-a indepartat in mod radical de caracteristicile modului pagan de a gandi, James Barr spunand ca: ,,Batalia principala a credintei ebraice a fost lupta dusa impotriva confuziei dintre uman si divin,dintre Dumnezeu si natura",confuzie atat de prevalenta in miturile pagane.
Daca Vechiul Testament mai pastreaza urmele unor mituri,ca sa dau un exemplu posibil Psalmul 73:13-14 raportat la Geneza,o face pentru a arata ca iehovismul a renuntat complet la ele.Geneza foloseste anumiti termeni si anumite motive preluate din conceptiile anterioare(aici o sa dezvolt putin mai tarziu)incompatibile dpdv teologic si alese in mod deliberat pentru a contrasta cu conceptiile similare din Orientul Apropiat antic,folosindu-le cu un sens care sa se armonizeze cu credinta in Iehova si totodata sa o exprime.Este o despartire a cailor spirituale produsa de o polemica antimitica deliberata ce a subminat conceptiile mitologice ce predominau.Astfel Vechiul Testament,si in Geneza in special,este un capat de drum pentru miturile si zeii lor lipsti de viata.

Primele 11 capitole din Geneza sunt practic atat prologul Genezei cat si al intregului Pentateuch.Prezentand activitatea lui Dumnezeu inainte ca universul sa existe,in mod clar nu se pot baza pe o insemnare umana contempoarana cu acele evenimente.Faptul ca sunt prezentate inclusiv persoane cu varste legendare subliniaza faptul ca aceste aspecte sunt singulare in raport de restul naratiunii.Prezentarea nu este neaparat conectata din punct de vedere al tuturor detaliilor,pentru ca la baza pot fi naratiuni universale despre inceputuri.Sunt cercetatori care spun ca acesa colectie de relatari este de fapt o versiune a celor din acele timpuri,cu privire la inceputuri,influentati de alte versiuni sau creatie individuala.Sensul insa este mult mai profund.
Marea majoritate a popoarelor consemnat,inca de la momentul dezvoltarii lor timpurii,un fond de informatii cu privire la nasterea lumii,originile ei si istoria primitiva a rasei umane.Multe din relatarile din Geneza au un corespondent in naratiunile similare din Orientul Apropiat unde si Israel s-a dezvoltat.Insa versiunile israelite sunt unice dintr-un motiv extrem de simplu,evident de la primul rand al Bibliei:sunt monoteiste.Toate actiunile divine care sunt descrise sunt atribuite unei singure zeitati si nu exista mentiuni cu privire la alti zei,in acest caz termenul de mit,in acceptiunea sa clasica,devenind cel putin discutabil cu privire la aplicarea sa in acesta situatie.
De ce prefateaza Pentateuch istoria stramosilor israelitilor cu aceste naratiuni ce au la baza motive universale?In alte povesti-model,ale altor natii,cu privire la inceputuri,se poate observa o matrice comuna: toate incep cu povesti mitice,politeiste,pentru ca apoi sa se incerce transmutarea lor intr-un cadru istoric real.Insa in principal se pleca de la ideea de a se satisface curiozitatea naturala a cititorilor cu privire la ,,Cum a inceput totul".In cazul nostriu insa,sau al israelitilor mai bine spus,totul a continuat cu o intarire atat a identitatii etnice cat si al sentimetului national,iar acest efect s-a manifestat mai ales in timpurile critice.Ca sa ajungi la un asemenea efect este necesar sa incepi mai intai cu prezentarea locului natiunii in lume si din moment ce intreaga rasa umana,in conceptia biblica,are o singura origine,atunci trebuie sa explici cum cei diferiti de tine au aparut in existenta.In Geneza 1-11,efectul s-a manifestat in capitolul 10,unde in mod evident s-a incercat prezentarea unei harti a popoarelor lumii si ca o consecinta,in 11:1-9,esecul umanitatii de a ramine unita.Din acest moment putea incepe si istoria lor,de popor ales al lui Dumnezeu.Este o prezentare graduala pe sistem cauza-scop-efect insa cu o cauza monoteista,un efect general si o alegere,cel putin din punct de vedere israelit,particulara.Comparativ cu miturile politeiste este imposibil de confundat sau de asimilat.

Voltaire si ,,Vocea Maestrului"

Voltaire a fost,fara indoiala,unul dintre cei mai aprigi adversari ai Bibliei.La o adunare,pe un ton batjocoritor,a spus ca Biblia va disparea efectiv din memoria umana.Cladirea in care si-a exprimat acesta opinie este astazi sediul unei societati biblice,dupa aceasta afirmatie,fara legatura cu ea,raspindirea Bibliei s-a intensificat iar in prezent o comparatie intre frecventa cu care oamenii se raporteza la conceptiile sale sau la Biblie nu-l avantajeaza absolut deloc,ca sa fiu politicos.
Exista o celebra comparatie in Vest numita ,,Vocea Maestrului"cu privire la Biblie.Cand mergi la un magazin de discuri si cumperi un disc cu Pavarotti ti-se spune ca il vei auzi si acest lucru este adevarat cu siguranta,vei auzi vocea lui reala.Dar vor mai fi si sunete produse de aparat,sau de acul de otel de la aparat care zgarie discul iar acele sunete nu sunt vocea maestrului ci rodul la ceva trecut si prin mana omului,cu imperfectiunile si limitele sale.Insa nu trebuie sa-l blamezi pe maestru,trebuia ca vocea sa,ca sa ajunga si la tine,sa treaca si prin maini umane care nu sunt perfecte.
Cam asa este si cu Geneza in particular si Biblia in general.Vocea Lui se aude,insa ea a fost exprimata prin oameni,acel ac de otel de la aparat,care mai si zgarie.Pavel,Petru,Isaia sau Moise sunt astfel de oameni prin care Dumnezeu isi proclama Cuvantul Sau.Biblia este in intregime vocea Sa,in ciuda tuturor zgomotelor accidentale care nu pot fi evitate ca si in cazul a orice este si uman.Insa ca si in cazul discului,cu vocea maestrului,doar un nebun va fi atent la zgomotele aparente cand poti auzi chiar Vocea.

Epilog
Mai erau atat de multe de spus dar la primul cantat al cocosului trebuie sa plec cu traista-n bat si prin urmare ma opresc aici. Intrucat sunt convins ca argumentatia mea va starni,in fata unui sceptic,un val al interesului comparabil cu o furtuna intr-un pahar cu apa,sper ca mica mea digresiune sa fie macar o lectura agreabila.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 17.06.2011, 08:09:40
GLAdoS GLAdoS is offline
Banned
 
Data înregistrării: 14.06.2011
Locație: Apeture Science Laboratories
Religia: Ortodox
Mesaje: 538
Post

Citat:
În prealabil postat de Thor01 Vezi mesajul
Am o nelamurire la care inca nu mi-a raspuns nici un preot sau crestin ...
Daca la inceput au fost doar Adam si Eva ,indiferent de ce culoare a pielii o aveau , cum a reusit omenirea - in decursul celor aprox 7.500 de ani , cat accepta religia crestina - sa se diversifice in asa fel ??
Si alta intrebare la fel de interesanta : Indiferent de locul unde s-a aflat la inceput Edenul , cum au reusit in acele perioada sa se imprastie pe toate meleagurile lumii ??
Si de ce fiecare regiune are traditii si credinte atat de diferite una fata de alta , cu doar cateva mici asemanari ..??
Explicatiile de ordin genetic nu pot fi date de preot sau crestin...

Last edited by GLAdoS; 17.06.2011 at 08:20:46.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 17.06.2011, 08:47:26
rezadiniran rezadiniran is offline
Banned
 
Data înregistrării: 05.04.2011
Mesaje: 27
Implicit

Glados, da si tu o cautare pe google: „tatăl geneticii moderne”.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 17.06.2011, 09:20:50
Mihai36 Mihai36 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.09.2008
Locație: Constanta
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 1.090
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru Mihai36
Implicit

Legat de acest subiect am raspuns la postarea "Cine a fost sotia li Cain"

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...400#post369400

7500 de ani este jumatatea intervalului de 13000 de ani legat de datarea potopului facuta cu Carbon 14 atit in ceea ce priveste partile de corabie descoperita in Turcia cit si a straturilor sedimentare care indica o intinsa deluviune.
13000 de ani este jumatatea marelui An legat de traversarea planului elipticii galaxiei noastre de catre sistemul solar.
Iar faptul ca tocmai acum au inceput sa apara -de vreo 20 de ani -Iisusi falsi ca semne ale unor mari schimbari nu este intimplatoare.
Adevarul este la mijloc, evolutia speciilor si a constiintei Dumnezeu o realizeaza.

Legat de difrentele intre religii ..diferentele nu sint atit de mari cum par la prima vedere -mai ales ca unele se straduie sa mascheze punctele comune.
iar restul diferentelor reale deriva din media specificului inclinatiilor fiecarui nem sau rasa in parte , fiecare detine parti din aceasi mare adevar , fiecare are propria experienta si propriile limitari. Difera si punctele de vedere din care privesti realitatile spirituale cit si interpretarea simbolurilor si a terminologiei. Asa incit intre elementele de intelegere si cunoastre corecta pot exista si erori sau limitari destinate norodului nestiutor de carte.

Last edited by Mihai36; 17.06.2011 at 09:30:14.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 17.06.2011, 09:41:48
GLAdoS GLAdoS is offline
Banned
 
Data înregistrării: 14.06.2011
Locație: Apeture Science Laboratories
Religia: Ortodox
Mesaje: 538
Post

Citat:
În prealabil postat de rezadiniran Vezi mesajul
Glados, da si tu o cautare pe google: „tatăl geneticii moderne”.
Stii bine ca ma raportam la prezent.
A si sa nu uit... uite ce zice aici
Citat:
The religious implications of Mendel's theory were minimal...
Reply With Quote
  #10  
Vechi 17.06.2011, 10:04:05
vsovivi vsovivi is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.10.2008
Locație: Insectharul ortodox, în nepocăibilul pocăibil și pocăindu-se tainic.
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.459
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Thor01 Vezi mesajul
Am o nelamurire la care inca nu mi-a raspuns nici un preot sau crestin ...
Daca la inceput au fost doar Adam si Eva ,indiferent de ce culoare a pielii o aveau , cum a reusit omenirea - in decursul celor aprox 7.500 de ani , cat accepta religia crestina - sa se diversifice in asa fel ??
Si alta intrebare la fel de interesanta : Indiferent de locul unde s-a aflat la inceput Edenul , cum au reusit in acele perioada sa se imprastie pe toate meleagurile lumii ??
Si de ce fiecare regiune are traditii si credinte atat de diferite una fata de alta , cu doar cateva mici asemanari ..??
Păi este scris în scripturi, acolo este tot Adevărul, în Cuvântul lui Dumnezeu, pentru că omul este uituc și credul și uită de la mână până la gură, și apoi născocește și fabulează, dar Domnul le ține minte pe toate, așa cum au fost. Trebuia doar să fi avut buna curiozitate și nu indiscreție trufașă ce ia slavă de la oameni, și ai fi găsit cum Iacov, numit apoi Israel, adică ''Cel ce se luptă cu Dumnezeu'', căci pentru idolii soției s-a luptat cu Domnul, a mers să-i dea soție unchiul său Laban, căci la el a fost trimis, care era foarte viclean și slujea idolilor, căci erau ai lui idolii furați de Rebeca.

Și slujind și muncind pentru a primi pe Rașela sau pe Rebeka sau Bhila, sau nu mai știu cum le chema pe surorile acelea, a zis să-i dea Laban lui pe oițele bălțate care se vor naște, mieii și oițele cu pete negre, căci Iacov grija de turme. Și a fost deacord și s-a învoit Laban căci el avea numai oi albe și era clar că din două albe vor ieși miei albi. Dar Laban nu avea darul credinței și al umilinței și cinstei ca și Iacov, și nici înțelepciune de sus. Iar Iacov când le ducea la apă, le punea ramuri crude de salcie și ele văzând se înmulțeau și făceau pui bălțați. Și turmele lui Iacov au crescut repede, căci toate oile lui Laban și ale lui Iacov făceau miei și oițe bălțate, iar dacă făceau și câte un miel alb sau o oiță, ea era dată lui Laban. Așa a făcut avere Iacov, prin muncă și înțelepciune și înfruntând viclenia și lăcomia lui Laban cu înțelepciunea primită de sus, fără răutate.

Și iată cum din oițe albe și berbeci albi ies miei și mielușele pestrițe. Cum se poate?

Se poate și așa este peste tot... copiii ies după cum ai sufletul, nu numai după caracteristicile tale trupești, ci iau chipul din tot ceea ce ești, dacă ești frumos pe afară și păcătos pe interior, s-ar putea copilului să-i apară caracteristicile păcatului pe chip, pe trup... să se nască mai negru, mai galben, mai pistruiat, mai bubos, mai clăpăug, mai tâmpițel așa ca mine... deci orice e posibil, căci e funcție chiar de ceea ce privești chiar în acel moment al dragostei, dacă e dragoste și nu poftă vicleană. Dacă te gândești la vre-o blondă s-ar putea să iasă un copil cu părul creț și negru ca smoala, căci așa era sufletul tău la momentul acela. Dar asta nu înseamnă că și sufletul său ar fi rău și urât ca al părintelui. El poate avea un suflet de îngeraș, căci Domnul dăruiește sufletele copiilor spre mântuirea părinților lor.

Și apoi așa mai departe, ies tot mai negri, sau tot mai galbeni sau tot mai roșii sau tot mai albinoși, și e vorba că preiei și din caracteristicile mediului de viață pe trup, căci pământ ești și în pământ te vei întoarce, deci preia pământul din tine caracteristicile locului în care trăiești.

Ai priceput?

Last edited by vsovivi; 17.06.2011 at 10:12:12.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Adam si Eva calatorul Generalitati 13 02.01.2013 00:18:39
Caderea lui Adam si Eva Danut7 Generalitati 102 02.03.2011 20:57:25
Adam ,Eva si rasele Gyulia Generalitati 44 10.09.2010 02:21:51
Adam Mihai-g Din Vechiul Testament 78 08.07.2008 14:21:06