Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 04.06.2009, 16:02:32
zoridezi zoridezi is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.04.2009
Mesaje: 729
Question Curiozitate...

In multe pasaje din Biblie se mentioneaza faptul ca ingerii sunt stele, in Apocalipsa scrie ca stelele, sunt episcopii celor 7 Biserici.
Am observat de asemenea ca in numeroase acatiste sfintii sunt asemanati cu 'stele stralucitoare'.
Nelamuririle sunt:
1. Stelele sunt ingeri?
2. E posibil ca ingerii sa fie oameni?

Ar mai fi si altele dar deocamdata nu imi vin in minte...
Reply With Quote
  #2  
Vechi 04.06.2009, 16:26:39
windorin's Avatar
windorin windorin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.10.2006
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.402
Implicit

Citat:
În prealabil postat de zoridezi Vezi mesajul
1. Stelele sunt ingeri? 2. E posibil ca ingerii sa fie oameni?
Stiinta este de luat in seama pana la un moment dat, cand cauta sa explice stiintific pana si cele ce nu se pot explica stiintific. Prin urmare, daca aceasta spune ca stelele sunt astri, bucati mari de materie ce reflecta lumina soarelui, sau pe a lor (nu stiu), sa o credem. Stelele nu sunt ingeri si nici suflete ale celor adormiti. Stelele sunt ceva (creatii ale lui Dumnezeu) minunat ce bucura inima celui ce le priveste in miez de noapte. In citatele cu pricina se spune aceasta metaforic, Dumnezeu fiind comparat cu Soarele, insa dupa cum Dumnezeu nu este Soarele, tot asa nici ingerii nu sunt Stelele.

Ingerii nu sunt oameni, caci ei nu sunt trupesti. Ingerii sunt spirituali, pe cand oamenii au si o parte materiala, pe care ingerii nu o au. Ingerii au fost creati mai inaintea crearii materiei, astfel, cand Adam a fost creat, diavolul exista deja (ca inger cazut, deci creat anterior). Dar oamenii pot duce viata ingereasca, spiritualizandu'si tot mai mult pornirile cele trupesti.
__________________
"Intru aceasta vor cunoaste toti ca sunteti ucenicii Mei, daca veti avea dragoste unii fata de altii." (Ioan 13,35)
"Va spun ca pentru orice cuvant desert, pe care-l vor rosti, oamenii vor da socoteala in ziua judecatii." (Matei 12,36)

Reply With Quote
  #3  
Vechi 04.06.2009, 17:08:21
zoridezi zoridezi is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.04.2009
Mesaje: 729
Implicit

Citat:
În prealabil postat de windorin Vezi mesajul
Stiinta este de luat in seama pana la un moment dat, cand cauta sa explice stiintific pana si cele ce nu se pot explica stiintific. Prin urmare, daca aceasta spune ca stelele sunt astri, bucati mari de materie ce reflecta lumina soarelui, sau pe a lor (nu stiu), sa o credem. Stelele nu sunt ingeri si nici suflete ale celor adormiti. Stelele sunt ceva (creatii ale lui Dumnezeu) minunat ce bucura inima celui ce le priveste in miez de noapte. In citatele cu pricina se spune aceasta metaforic, Dumnezeu fiind comparat cu Soarele, insa dupa cum Dumnezeu nu este Soarele, tot asa nici ingerii nu sunt Stelele.
Dar totusi, nasterea lui Iisus, "Stea stralucitoare", a fost precedata de o stea... deci a fost si un fenoment astronomic, pe care nu-l putem ignora si care mai mult ca sigur are o anumita insemnatate. Putem vorbi aici de metafore? Ce legatura exista intre Iisus, "Steaua diminetii" si acea stea?
Reply With Quote
  #4  
Vechi 04.06.2009, 17:11:55
andreicozia andreicozia is offline
Banned
 
Data înregistrării: 23.02.2009
Locație: Hristos, Budha, Mohamed, Krisna, iubire, pace
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.810
Implicit

Citat:
În prealabil postat de zoridezi Vezi mesajul
Dar totusi, nasterea lui Iisus, "Stea stralucitoare", a fost precedata de o stea...
Toate miscarile de pe pamint au corespondent in cer, inclusiv miscarile inimii si cele sufletesti si emotionale

....DAR si invers!

Orice miscare in cer sau ceruri au corespondent pe pamint. Asta se stie decind lumea!
Reply With Quote
  #5  
Vechi 04.06.2009, 17:14:35
andreicozia andreicozia is offline
Banned
 
Data înregistrării: 23.02.2009
Locație: Hristos, Budha, Mohamed, Krisna, iubire, pace
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.810
Implicit

Magii, in lipsa Internetului si a radioului,... asa au aflat citind si facind calcule matematice astronomice precise si studiind literatura "de specialitate" de prin vechile minastiri ale Asiei
Reply With Quote
  #6  
Vechi 04.06.2009, 17:27:17
zoridezi zoridezi is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.04.2009
Mesaje: 729
Implicit

Citat:
În prealabil postat de andreicozia Vezi mesajul
Toate miscarile de pe pamint au corespondent in cer, inclusiv miscarile inimii si cele sufletesti si emotionale

....DAR si invers!

Orice miscare in cer sau ceruri au corespondent pe pamint. Asta se stie decind lumea!
Va sa zica, fiecare om are steaua lui?
Reply With Quote
  #7  
Vechi 04.06.2009, 17:33:37
windorin's Avatar
windorin windorin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.10.2006
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.402
Implicit

Nu, nici un om nu are steaua lui, caci stelele nu sunt lucruri ce se pot impropria (al meu, al tau) si nici lucruri ce tin de personalitatea unui om. Este ca si cum am intreba: Fiecare om are pisica lui? Fiecare om are pomul lui? Fiecare om are lacul lui?

Iar legat de Steaua de deasupra Betleemului, este foarte clar. Dumnezeu are puterea (asa cum au si sfintii, urmand Acestuia) sa se foloseasca de natura in anumite privinte. El a folosit o stea (la Betleem), un magar care a vorbit (cu Varlaam), etc.
__________________
"Intru aceasta vor cunoaste toti ca sunteti ucenicii Mei, daca veti avea dragoste unii fata de altii." (Ioan 13,35)
"Va spun ca pentru orice cuvant desert, pe care-l vor rosti, oamenii vor da socoteala in ziua judecatii." (Matei 12,36)

Reply With Quote
  #8  
Vechi 04.06.2009, 17:46:55
andreicozia andreicozia is offline
Banned
 
Data înregistrării: 23.02.2009
Locație: Hristos, Budha, Mohamed, Krisna, iubire, pace
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.810
Implicit

Citat:
În prealabil postat de zoridezi Vezi mesajul
Va sa zica, fiecare om are steaua lui?
Da , draga, sau mai bine spus toti suntem sub influienta miscarilor ceresti. ne atribuim prea multa importanta de SINE daca afirmam ca fiecare din noi avem o stea, o aberatie, TOTI SUNTEM SUB STELE, mai degraba ca o turma, intelegi

Exista studii facute cu mare precizie care dovedesc clar ca de-a lungul istoriei lumea inebuneste(razboaie) sau se desteapta( cladeste piramide si alte structuri imposibile si inceteaza sa se mai dusmaneasca) in anumite momente astronomice. Hristos insa ne-a invatat prin porunci cum sa scapam de sub tirania legilor naturale care sunt de altfel foarte multe....

...si de aceea tot zic ca liberul arbitru in ansamblu este doar abur, o iluzie, noi in mare parte suntem marionete
Reply With Quote
  #9  
Vechi 04.06.2009, 18:01:10
costel's Avatar
costel costel is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 21.09.2006
Mesaje: 4.827
Implicit

Cum sa fim marionete Andrei? Asta ar insemna ca un sfant a ajuns sfant doar pentru ca a fost luat de mana de Dumnezeu, fara ca el sa-si doreasca acest lucru. Ori din vietile sfintilor, vedem ca prin toate acesti sfinti cereau "a fi luati de mana".

Daca am fi marionete, as aplauda cand un om mi-ar spune ca nu exista Dumnezeu. Caci eu nu as crede intr-un Dumnezeu care mantuieste doar pe cine vrea, indiferent de cum traiesc acestia.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 04.06.2009, 18:01:57
zoridezi zoridezi is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.04.2009
Mesaje: 729
Implicit

Citat:
În prealabil postat de andreicozia Vezi mesajul
...si de aceea tot zic ca liberul arbitru in ansamblu este doar abur, o iluzie, noi in mare parte suntem marionete
Hmm.. nu esti prea optimist, mai draga. Pai inseamna ca suntem natie de oameni posedati, ca ne-a luat dracu' in control total, si nu mai putem face voia Domnului.

Sau esti si tu din aia care zic ca Dumnezeu are o natura duala?
Reply With Quote
Răspunde



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Curiozitate Zeytin Botezul 2 11.02.2013 22:59:22
curiozitate soulonfire Generalitati 5 02.10.2011 21:59:41
o curiozitate roxicka Generalitati 6 13.09.2010 17:56:18
CURIOZITATE Clausemi Generalitati 26 05.07.2008 08:54:07