Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #131  
Vechi 04.11.2016, 21:06:10
Igor_Paslusnik's Avatar
Igor_Paslusnik Igor_Paslusnik is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.02.2015
Locație: Biserica. Creștin al Bisericii primare, cea fără erezie, numită politic după anul 1054: Ortodoxia
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.723
Implicit

Da, Cristian, precum ai spus, înainte să modifici textul: "iarăși dau de lucru antiecumeniștilor... iartă-mă igor."
Nu mie trebuie să-mi ceri iertare, ci lui Dumnezeu, pentru necredința ta și crezarea ecumenismului mincios.

Nu e corectă expresia antiecumeniști. Ca și cum ortodocșii că se apără de ecumenism, sunt împotriva unui lucru bun și ortodocșii greșesc.

Atenție la exprimare.

Ecumenismul este în sine un lucru rău, o erezie. Iar noi nu suntem anti, ci doar ne apărăm.

Citat:
În prealabil postat de CristianR Vezi mesajul
Apropo de har, mai adaug un gând în continuarea celor de mai sus. Spunem adesea că harul este în Sfintele Taine ș™i cum numai ortodocș™ii le au, atunci harul este numai la ei.
Firesc. Categoric. Când am citit până aici, mă speriasem că ești ortodox... :) Dar defapt...

Citat:
În prealabil postat de CristianR Vezi mesajul
Eu nu așa cred. Nu cred că harul este cumva "€žîncorporată"€ în Taine, ceea ce ar deriva dintr-o credință magică.
Și cum a fost Duhul Sfânt "cumva încorporat" în Maica Domnului, ca să Îl pună pe Hristos Iisus Domnul?
Deci ecumeniștii nu știu ce este harul...
Fiindcă nu au avut niciodată har, n-au de unde să știe. Nu știe cum "funcționează" sau cum se manifestă harul Duhului Sfânt.

De aceea spun că harul e creat, energiile sunt create, se manifestă individual și separat de Duhul Sfânt și numai "papa" trimite ce vrea și cui vrea, și deci de aceea vine harul și în erezie... Că este redefinit, răstălmăcit (deocamdată vine în erezie, până la marea unire din 2054 (1000 de ani de la Marea "Schismă" Erezie) sau marea unire mai devreme de 2054, care prin ecumenism desigur va uni "bisericile", ca să fie Biserica (pângărită), pe urmă harul nu va mai veni la "ereticii" ortodocși și alți schismatici)...

Doamne miluiește, Doamne miluiește, Doamne miluiește.

Citat:
În prealabil postat de CristianR Vezi mesajul
Sfintele Taine vin dintr-o conlucare a lui Dumnezeu cu omul. Dumnezeu dă, revarsă harul, însă omul îl primește numai dacă îl cheamă, dacă Îl roagă pe Dumnezeu.
Deci și ereticii au o conlucrare cu Dumnezeu, nu? (au conlucrare dar cu dumnezeu, nu cu Dumnezeu)
Și peste erezii Dumnezeu dă și revarsă harul?
Și ereticii care cheamă harul și care îl roagă pe Domnul Dumnezeu să primească harul, și ei vor primi și vor avea har?
Ce este erezia?
O, vai, dar e mai profund...
Trecem la catehism: ce este păcatul? Ce este patima? Ce este virtutea? Ce este sfințenia? Ce este erezia, deci?
Vai, vai, vai...

Citat:
În prealabil postat de CristianR Vezi mesajul
În biserică ne rugăm cu toț›ii, iar preoț›ii în mod special, pentru ca Duhul Sfânt să se pogoare peste sfintele daruri, prefăcându-le în Trupul ș™i în Sângele Său.
De ce nu avem voie să ne rugăm cu un eretic? De ce nu avem voie să călcăm în alte "biserici"?
Deci și ereticii au rugăciune validă?
Atunci, și musulmanii, budiști, hindușii, au rugăciune validă?

După răspunsul întrebărilor din quote-ul acesta, întreb:
Ajungem deci, ca orice om de pe pământ să poate transforma Sfinte Daruri, în trupul și Sângele Domnului, numai fiindcă invocă pe Duhul Sfânt, nu?
Deci ce este preoția?
Cine se numește pe sine preot, înafara Bisericii, ce este?
Deci totuși, suntem siguri că știm ce este erezia?

Citat:
În prealabil postat de CristianR Vezi mesajul
Dacă noi credem și mărturisim că este cu adevărat Trupul ș™i Sângele Domnului ș™i că Domnul este în mod nemijlocit acolo, dându-ni-Se nouă prin intermediul lor, atunci ne vom folosi în cel mai înalt grad.
Cine suntem noi care credem?
Cine sunt ereticii, care spun că cred și ei?
Și ereticii spun că mărturisesc că este adevărat trupul și sângele din potirul lor, și că domnul este nemijlocit acolo, dându-li-se lor, prin intermediul lor, este adevărat? Se folosesc și ei, deci de acestea la cel mai înalt grad? Este valid, mântuitor?

Citat:
În prealabil postat de CristianR Vezi mesajul
Dacă vom crede că primim o graț›ie creată, atunci nu vom fi în stare să primim mai mult pentru că înț›elegerea noastră nu merge mai sus. Nu Dumnezeu ne limitează la lumea creată, ci noi ne limităm la ea, prin modul nostru de a crede.
Ce este grația?
Ce este deci harul, față de erezie?
Se spune că harul este creat, ca să poată fi trimis individual și separat de Duhul Sfânt, harul trimis doar de "papa" de la Roma, fiindcă Duhul Sfânt, stă doar în papa de la Roma, de aceea își arogă numai el infailibilitatea și primatul.

Citat:
În prealabil postat de CristianR Vezi mesajul
Iarăș™i, dacă vom crede că Cina Domnului este doar un simbol, în mod simbolic ne vom ș™i hrăni, iar nu în mod real.
Cei din eresurile romano-catolicismului, cred și ei că cina lor este reală, că domnul lor este acolo REAL în trup și sânge (sângele oricum e doar al clericilor, nu ajunge la mireni, încălcând porunca Biblică).
Ce facem deci cu o sumă de erezii, întro grupare de oameni, care cred și ei că cina lor este total reală? Este reală cu adevărat? Pe ce criterii, pe ce fundamente ?
Ce baze scripturistice și patristice, dogmatice și canonice, avem ?
Sau istorice, nu?
Istorice avem !
Erau cândva creștini...
Deci...
Sunt "creștini istorici", nu?
Cum s-a spus la Sinodul de la Creta, nu?
Arie, Macedonie, Nestorie, Origen, și alți eretici, erau "creștini istorici", nu?
Vai, vai...
Și desigur, arianismul, pnevmatomahii, nestorienii, origeniștii, sunt... "biserici istorice", nu?
Hulire demonică, unde ajungi ? Cât mai batjocorești Biserica ?
Doamne miluiește...

Citat:
În prealabil postat de CristianR Vezi mesajul
Cu atât mai mult, dacă nu vom crede ș™i vom lua totuși Sfintele Taine, cu nimic nu ne vom folosi, ci vom pleca de la biserică la fel de goi ș™i de lipsiț›i de har după cum am ș™i venit.
Deci cei care cred că au har, cred că și sfintele taine ale lor sunt valide, și pleacă din biserică, plini ! Fiindcă uite-așa vrea "papa", nu? :)

Citat:
În prealabil postat de CristianR Vezi mesajul
La fel ș™i în ce priveș™te căsătoria - care nu va fi sfântă dacă noi nu o vom considera ca atare;
Deci dacă un lutheran care consideră sfântă căsătoria, sau un romano-catolic, sau un penticostal, și apoi vrea să se căsătorească cu un ortodox, dacă ambii "cred" că e sfântă căsătoria, ea devine automat sfântă.
Gata ! :)
Vine harul, unește ce?
Erezia cu Biserica?
Ce este erezia, totuși ?
Ce este Biserica? Cine face parte din Biserică? Ce face toată viața un membru al Bisericii?
Ce face toată viața un eretic?
Cum se vindecă erezia?
Cum se reprimește în Biserică, un eretic?

Citat:
În prealabil postat de CristianR Vezi mesajul
cu maslul - care nu ne va vindeca fără credință;
Deci vine unul din orice confesiune, cult, sectă, ce-o fi, și asistă la Sfântul Maslu din Biserică, și se umple ăla din cult de Harul Duhului Sfânt, cum n-o văzut vreodată, de numa' numa' (ironie)
Deci ce-l împiedică pe cel din-afara Bisericii, necredincios Bisericii, să primească efectele Tainei Sfântului Maslu?
Și dacă spune că crede, cu tărie, dar totuși spune că Duhul Sfânt nu este în Sfintele Icoane, mai primește har?
Deci ce este un membru al Bisericii?
Ce este un eretic?
Ce este Biserica, față de erezie? Cum se manifestă și se exprimă Biserica, omenirii?
Ce șanse de vindecare are un eretic?

Citat:
În prealabil postat de CristianR Vezi mesajul
spovedania nu va "acț›iona"€ fără părerea noastră de rău pentru păcate;
Ohooo, super ! :)
Deci mă duc la psiholog, trag acolo o spovedanie cum nu m-am spovedit vreodată, încep să plâng, firesc, fiindcă a venit haru și fiindcă îmi pare atât de rău de păcate, el acționează asupra mea și mă curățesc de păcate, nu?
Acționează și psihologul și harul, nu?
Sau nu neaparat psiholog, dar și orice care crede "necreștin", sau "neortodox", nu?
Deci chiar dacă un om e eretic, mă duc mă "spovedesc" și are efect...
Chiar dacă e musulman, budist, hindus, ateu...
De-ar fi așa simplu cu harul Duhului Sfânt...
Sincer, eu nu pot să înțeleg, cum puteți să desființați atât de ușor, Tratate întregi ale Sfinților Părinți, despre Sfintele Taine și despre erezii.
Poate fiindcă nu a-ți fi citit ?
Doamne miluiește...

Citat:
În prealabil postat de CristianR Vezi mesajul
botezul nu va avea nicio valoare dacă noi nu vom crede că are una; preoți nu vom fi doar pentru că îmbrăcăm haina de preot ș™i că facem gesturile aferente. Deș™i, dacă enoriaș™ii au credință, aceștia nu vor fi lipsiț›i de har din cauza preotului. Nu pentru că el a fost hirotonit, ci pentru că ei continuă să creadă.
Vorbești de credință...
Și de harul preotului...
Cine este preot?
Un eretic poate fi preot?
Deci ce trebuie pentru Botez?
Credință, nu?
Deci oricine crede în "domnu isus", pentru el e Domnul Isus, firesc, nu hristoși mincinoși, apoi se poate boteza, e botezul valid, nu?
Există credință înafară de Biserică?
Oricine spune: "cred creștinește", și se botează, este creștin?
Există erezie, înafară de Biserică?
Deci există Botez înafară de Biserică?

Deci doar am întrebat, nu am făcut afirmații.

Dar parcă văd că din binecuvântări alese, va fi șters și acest topic, nu ? Sper că nu.

Cu ce greșesc ? Că sunt în Biserică ?

Doamne miluiește.

Citat:
În prealabil postat de CristianR Vezi mesajul
În sensul ăsta înț›eleg Ortodoxia ca fiind mărturisirea cea mai fidelă adevărului revelat și inspirat ș™i care din pricina asta oferă posibilitatea unei apropieri cât mai mari de Dumnezeu. Pentru asta este bine ca toț›i să devină ortodocș™i, adică să mărturisească adevărul deplin pentru a se putea împărtăși deplin de Dumnezeire, pentru a avea "€žViaț›ă din belș™ug"€, iar nu doar o părticică. Ș˜i nimeni dintre cei care Îl gustă pe Dumnezeu nu se poate mulț›umi cu puțin, ci va vrea să înainteze mereu în adevăr, în iubire, în lumină.
De-ai știi ce-i Viața din belșug...

Ai făcut o mărturisire pur ecumenistă, iar acum o dai la întors.

Oricum cred că mi-am exprimat destul de bine teologumenele, părerile teologice, firesc, nu?

Răspunzi dacă vrei, la ce vrei, din ce te-am întrebat.
__________________
Noul Testament ortodox e manualul normalității. Citiți zilnic Sfânta Scriptură, Patristică, Dogmatică, Sfintele Canoane și cărți scrise de Sfinți ortodocși, nu de alte culte, pentru Îndumnezeire. În erezie nu există Duh Sfânt, Har, Taine și mântuire.

Dorim unirea tuturor în Biserică fără ereziile lor. Creștinismul/Ortodoxia a fost, este, va fi ecumenică, niciodată eretic-ecumenistă, deschisă la vindecare pentru credințe-ideologii până la Parusie. Mărturisim 9 Sfinte Sinoade Ecumenice.
Biblia

Last edited by Igor_Paslusnik; 04.11.2016 at 21:22:54.
Reply With Quote
  #132  
Vechi 04.11.2016, 21:12:36
ioan67 ioan67 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2016
Mesaje: 1.458
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Igor_Paslusnik Vezi mesajul
Am spus neurologi, ca să evit să spun psihologi și psihiatri. Fiindcă psihologia și psihiatria, cele mai "bebelașe" științe medicale....
Nu poti sa spui tractorist, ca sa eviti sa zici cosmonaut si stomatolog. Hai Igor, ca devine caraghios...:)
*
Psihologia nu e stiinta medicala. Nu vrei sa pricepi?
*
Psihiatria e foarte veche, medicii din Antichitate aveau cunostinte precise de psihiatrie, adaptate la patologia de atunci. Intre timp s-au diversificat si bolile si cunostintele terapeutice. Necesitatea de a tine pasul cu "elanul" patologiei era evidenta!

Citat:
În prealabil postat de Igor_Paslusnik Vezi mesajul
... și-au însușit pretenții atât de mari, încât foarte ușor și rapid pun diagnosticuri de genul: 1 din 5 oameni de pe planetă este psihopat doar că nu este descoperit decât când se manifestă antisocial sau violent.
Asta-i barfa tzatzelor. Lasa babismele, Igor, pune mana si te informeaza daca vrei sa discuti pe bune.
Iar cand folosesti termenul "psihopat", atentie ca el se refera exclusiv la tulburarile de caracter. Patologia psiho-comportamentala fiind mult mai vasta decat caracteropatiile care, dealtfel, sunt la limita intre normal si patologic. Ele sunt preluate de psihiatrie mai mult din pricina evolutiei/complicatiilor care pot surveni, decat pentru ca ar avea un statut nosografic in sine.
Violenta nu este considerata o boala psihica per se, ori un simptom al unei boli. Pana la diagnosticul unei tulburari mintale mai e mult.

Citat:
În prealabil postat de Igor_Paslusnik Vezi mesajul
(Sfântul Nicolae că i-a dat o palmă la Arie, era deci psihopat, poate și schizofrenic, poate și vrăjitor, magician, că a transformat cărămida în pământ, apă și foc, să arate Sfânta Treime, apoi a făcut-o înapoi, dacă ar face cineva așa la un Sinod Ecumenic cu romano-catolicismul, l-ar arde pe rug pentru vrăjitorie, probabil, sau injecție letală, e mai ieftin, că nu defrișează pădurea pentru metoda arderii pe rug, nu? Vai...) Călugării, de exemplu, fiind catalogați toți, la antisocial, și firesc, la psihopatie. Mai ales dacă spune că vede îngeri sau demoni, din start e schizofrenic paranoid.
Nici un psihiatru, nici un tratat de psihopatologie, nici un psiholog cu tiglele pe casa nu ar face astfel de afirmatii. Ele iti apartin si fac parte din folclorul tau personal (in care, la loc de cinste, se numara afirmatia ca psihologia se ocupa cu lucruri din astea, asa, materiale...)

Citat:
În prealabil postat de Igor_Paslusnik Vezi mesajul
Un om care-ar da foc la o casă, ușor ar fi catalogat cu patologic, psihopat, etc., dar un bancher, de exemplu, care exploatează la maxim resursele de orice tip, pe orice fel și metodă, pe toată căile legale sau subversive, aceia nu sunt diagnosticați în niciun fel, când ei se poartă perfect normal, zâmbesc, vorbesc, au prieteni, cum să fie aceia antisociali, nu? Când de exemplu plătesc înființarea unor legi ca salarul să fie x lei, și profitul de 5 ori sau 10 ori mai mult, nu le pasă de salarul acelora din fabrică, au destui bani cât să trăiască, ce le pasă lor de luxul meu? Și așa se ajunge încet și sigur, la sclavie, la rase, la inferior și superior, când ei defapt n-ai nici un strop de emoție pentru oameni, donează 2-3 milioane de euro pe an, din miliarde de euro, ca să aibe acoperire, justificare, îndreptățire, e ca și cum dai 2-3 lei, pe an, din salar de 10.000 de lei pe lună... Și se vizitează unii pe alții, cu mașinile de sute de mii și milioane de euro, Rolls Royce, Bugatti, Pagani, și mai știe Dumnezeu ce alți draci. Își arată obscuritățile luxoase, aurul, buncărele anti atomice, iahturile, etc. Ăia nu sunt psihopați? Ba da, ăia sunt defapt adevărații psihopați și antisociali ai planetei, nu călugării, sau cei fără casă, care ar da tot ce au pentru binele celorlalți. Capitalismul este defapt un comunism mascat, un paravan care pregătește cea mai mare atrocitate din istoria umanității: globalismul sau globalizarea. Nu de prost Dumnezeu a amestecat limbile la Turnul Babel de nu se mai înțeleau unii cu alții și au plecat apoi cu toții prin tot pământul, rezultând țările. Când nu vor mai fi țări, va fi și sclavia fizică inaugurată, eugenia, controlul populației prin lege, ideologii naziste aplicate ascuns, pentru rasele inferioare, de către rasa superioară, supra-omul, definiția mândriei și posedării demonice prin excelență. Aceia, superiorii, vor hotărâ, cine trăiește și cine moare. Sigur că ei vor controla diagnosticele pentru antisocialii psihopați, care vor avea de "ales": se integrează în "umanitate", sau nu vor fi de niciun folos "umanității", și prin urmare, "umanitatea" se poate lipsi de ei... Probabil cu niște medicamente îi vor face să se sinucidă, în spitalele umanității, în secțiile dezordini patologice și dereglări sociale, etc. Mi-e cumplit de silă de un om care atinge fizic alt om, cu indiferent ce motiv și scop negativ, în baza "legii", înafara ei, sau alte idioțenii, anti-Nou Testamentare.
Iarta-ma, aici e un asemenea talmes-balmes incat capacitatea mea de comprehensiune si comentariu este net depasita. Poate reformulezi, cumva...

Citat:
În prealabil postat de Igor_Paslusnik Vezi mesajul
Și apoi desigur, unul ca Sigmund Freud e promovat, plătite studiile lui, ridicate academic în slăvi, aplicate, studiate, încurajate, desigur, aplicate, care el era săracul un ahtiat sexual, dezechilibrat hormonal, adevărat patologic, și începe să vorbească despre bolile psihice care vin mai ales din sexualitate. Da, sigur! Demolând practic tratate întregi ale Sfinților Părinți, timp de sute de ani înaintea lui, tratate despre Feciorie, de exemplu, sau despre abstinență, sau despre oprirea de la uniri trupești în căsătorie, când cei doi nu mai vor să aibe copii și altele.
Ce scrii aici nu are nici o legatura cu Freud.
Cat despre faptul ca s-ar putea sa vorbesti cu pacat (mare), nici nu mai pomenesc...

Citat:
În prealabil postat de Igor_Paslusnik Vezi mesajul
Psihologia nu ar trebui să existe...
Tu ai spus-o!


Citat:
În prealabil postat de Igor_Paslusnik Vezi mesajul
Sfinții Părinți sunt adevărații psihologi și psihiatrii.
Sunt de acord. Iar astazi multi dintre psihologi si psihiatri lucreaza in continuitatea si aplicarea practica a invataturii lor. Amanunt pe care tu nu il poti sesiza in ruptul capului. Oare de ce?

Citat:
În prealabil postat de Igor_Paslusnik Vezi mesajul
Tratatele Sfinților Părinți, ar trebui să se studieze la Facultățile de Psihologie și Psihiatrie. Despre păcat, patimă, să se studieze !
Asta se si face, insa in alta forma de exprimare decat limbajul conventional cu care esti obisnuit. Si cu alte tehnici de abordare decat cele clasice. Si la alt nivel, unul pe care Il ingaduie Dumnezeu, prin pogoramant.


Citat:
În prealabil postat de Igor_Paslusnik Vezi mesajul
Adevărata psihologie o face preotul și numai preotul. Dacă e luminat și îndumnezeit, preotul e făcător de minuni.
In principiu sunt de acord si eu cu asta. Sa constatam totusi un lucru de puterea evidentei: multi preoti, beneficiari ei insisi de folosul conlucrarii cu specialistii psi, considera ca si prin acestia Dumnezeu face minuni.

Citat:
În prealabil postat de Igor_Paslusnik Vezi mesajul
Și Hristos spune: "mai ușor intră cămila prin urechile acului, decât bogatul în Împărăția Cerurilor." Nu degeaba a spus Domnul cuvintele astea.
Aceasta samanta duhovniceasca pica asa, ca nuca-n perete, tinind cont de subiectul pe care il abordai... Incearca sa iti controlezi/conduci mai atent asocierile, bine?

Citat:
În prealabil postat de Igor_Paslusnik Vezi mesajul
...nu există boală psihică, e o minciuna...
Mai stiu eu pe unii care zic, similar, ca nu exista demoni.
Ihim....

Citat:
În prealabil postat de Igor_Paslusnik Vezi mesajul
Grupul nu există fără persoane...
Genial, frate Igor! Inca un pic de efort si reinventezi mersul pe jos si apa de izvor.

Citat:
În prealabil postat de Igor_Paslusnik Vezi mesajul
Pomeniți și iertați.
Asemenea, frate, asemenea!
Reply With Quote
  #133  
Vechi 04.11.2016, 21:18:30
CristianR's Avatar
CristianR CristianR is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.03.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.220
Implicit

Am șters ultima frază, pe care nu era cazul să o comentezi, pentru a nu fi luată ca o provocare. Nu vreau să intru într-o polemică mai ales cu tine, pentru că din ce am observat ea n-ar avea vreun final.

Întrebi întruna ce să facem cu ereticii. Pe tine te preocupă mult problema asta, nu pe mine. Eu n-am nimic de făcut cu ei. După cum îți spuneam, consider că ei sunt mai departe de Dumnezeu din pricină că Îl cunosc mai puțin, dogmatic vorbind, dar nu sunt lipsiți de har cu totul. Harul lui Dumnezeu este pretutindeni (și nicăieri, d.p.d.v. spațial), iar cine Îl mărturisește pe Hristos poate să-l primească. Fiecare la măsura lui.

P.S. Nu o dau la întors. Eu nu sunt împotriva ecumenismului atâta vreme cât el nu presupune renunțarea la învățăturile de credință ale Bisericii.

Ai speculat spusele mele și le-ai răstălmăcit. Intenția mea n-a fost desființarea preoției, cum insinuezi. Hristos i-a trimis pe Apostoli dându-le o misiune specifică, pe care au moștenit-o preoții. Lor le este dat și ei sunt chemați să mijlocească pentru Sfintele Taine.
__________________
Știu, vom muri. Dar cîtă splendoare! (Daniel Turcea)

Last edited by CristianR; 04.11.2016 at 21:25:40.
Reply With Quote
  #134  
Vechi 04.11.2016, 21:22:26
ioan67 ioan67 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2016
Mesaje: 1.458
Implicit

Esti un ecumenist mascat! Un lup in blana de oaie. Te stim noi, degeaba incerci ca tot nu poti sa ne pacalesti!
..........:))
Reply With Quote
  #135  
Vechi 04.11.2016, 21:33:29
CristianR's Avatar
CristianR CristianR is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.03.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.220
Implicit

Fără mască. Însă acela e modul în care înțeleg ecumenismul, cum am scris la finalul mesajului, nu prin renunțarea la învățăturile ortodoxe, ci prin deschiderea Bisericii către toți și prin venirea celorlalți către ea.
__________________
Știu, vom muri. Dar cîtă splendoare! (Daniel Turcea)
Reply With Quote
  #136  
Vechi 04.11.2016, 21:57:18
Igor_Paslusnik's Avatar
Igor_Paslusnik Igor_Paslusnik is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.02.2015
Locație: Biserica. Creștin al Bisericii primare, cea fără erezie, numită politic după anul 1054: Ortodoxia
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.723
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ioan67 Vezi mesajul
Psihiatria e foarte veche, medicii din Antichitate aveau cunostinte precise de psihiatrie, adaptate la patologia de atunci. Intre timp s-au diversificat si bolile si cunostintele terapeutice. Necesitatea de a tine pasul cu "elanul" patologiei era evidenta!
Deci cu alte cuvinte, omul... a... evoluat, nu?

Citat:
În prealabil postat de ioan67 Vezi mesajul
Iar cand folosesti termenul "psihopat", atentie ca el se refera exclusiv la tulburarile de caracter. Patologia psiho-comportamentala fiind mult mai vasta decat caracteropatiile care, dealtfel, sunt la limita intre normal si patologic.
Așa, așa... Creștini, budiști, musulmani, evoluționiști, ăștia... caracteropații... La limită... Acuși vor depăși limita... nu?
Defapt noua limită... :)

Citat:
În prealabil postat de ioan67 Vezi mesajul
Violenta nu este considerata o boala psihica per se, ori un simptom al unei boli. Pana la diagnosticul unei tulburari mintale mai e mult.
Da, legitima apărare.
Dar unul care... spune lucrurile... prea pe față... prea nu-i convine lui nimic... vine un hoțișor la el și mai vedem dacă-i în legitimă apărarea sau nu.
Și dacă se ajunge la a se apăra și să justifice legitima apărare la tribunal, poate nu va reuși să dovedească că a fost legitimă apărare în instanță, ci atac, crimă, tâlhărie, etc., e posibil, nu?
În fine, smerenia, dragostea, blândețea, rugăciunea, iertarea, discernământul, le rezolvă pe toate.
Creștinul nu are de ce să se teamă.

Și cu instanța, cu tribunalul, personal, văd lucrurile foarte diferit, mai ca în Noul Testament. Dar cine să mai asculte filosofii creștine, nu?

Citat:
În prealabil postat de ioan67 Vezi mesajul
Sunt de acord. Iar astazi multi dintre psihologi si psihiatri lucreaza in continuitatea si aplicarea practica a invataturii lor. Amanunt pe care tu nu il poti sesiza in ruptul capului. Oare de ce?
Așa-i?
E trimis un om la un psihiatru, la expertiză, îi spune la psihiatru că vede îngeri și demoni.
Îl pupă-n frunte psihiatrul, nu?
:)
Sau îi spune că aude voci demonice și voci îngerești.
Îi spune psihiatrul, dă-mi și mie rețeta, nu?
:)
Sau psihologul...

Hai să fim serioși, frate Ioane. Știi să faci diferența între harul demonic și harul Duhului Sfânt ? Mă cam îndoiesc...
Fără credință nu poți face așa ceva.

Citat:
În prealabil postat de ioan67 Vezi mesajul
In principiu sunt de acord si eu cu asta. Sa constatam totusi un lucru de puterea evidentei: multi preoti, beneficiari ei insisi de folosul conlucrarii cu specialistii psi, considera ca si prin acestia Dumnezeu face minuni.
Păi ce să facă, dragii de ei, preoții?
Să spună tuturor că nu există medicină înafara harului Duhului Sfânt? Ăsta-i Adevărul, spun Sfinții Părinți, nu?
S-ar uita toată lumea câș' la ei...
Lucrează și ei cu cine pot.
Fiindcă nu simt harul... atât de bine... mai ales când au fost hirotoniți pe simonie, nu?
Vor recunoaște simonia?
Cred că nu, firesc, altfel, riscă caterisirea, nu?
Deci ursu trece, câinii latră, toată lumea-i fericită... Când mulți preoți nu pot, nu reușesc, nu vor, sau cine știe, să vindece neo-protestantismul din însăși parohiile lor, cum vor putea atunci preoții și episcopii să vindece neo-protestantismul la nivel de țară și mai periculos și grav, ecumenismul la nivel global?
Trebuie să ai har ca să reușești așa ceva, din cele mici, la cele mari, nu?

Citat:
În prealabil postat de ioan67 Vezi mesajul
Mai stiu eu pe unii care zic, similar, ca nu exista demoni.
Vezi că trebuie să-i crezi, că psihologia-psihiatria, nu recunoaște nimic oficial, din ce nu se vede...
E imaginație... :)

Citat:
În prealabil postat de CristianR Vezi mesajul
Am șters ultima frază, pe care nu era cazul să o comentezi, pentru a nu fi luată ca o provocare. Nu vreau să intru într-o polemică mai ales cu tine, pentru că din ce am observat ea n-ar avea vreun final.
Cum să nu?
Are final, dacă vrei.
Ar avea ca final, vindecarea ta de ecumenism.
Nu vindecarea mea de Ortodoxie, de creștinism, de Biserică.
În niciun caz, că aș merge în iad, ce mă fac?
Iadul ca stare, să mă ardă prezența lui Dumnezeu? Nu vreau...

Pe tine te ard întrebările mele? Nu te supăra, întreb...

Dacă nu te ard, vrei să răspunzi la fiecare în parte, răspunsuri simple, scurte? Sau cum le dorești.

Așa te vindeci de ecumenism. Vrei să te vindeci ?

Citat:
În prealabil postat de CristianR Vezi mesajul
Întrebi întruna ce să facem cu ereticii. Pe tine te preocupă mult problema asta, nu pe mine.
Pe Biserică o preocupă problema ereticilor. Că de aia s-au adunat 9 Sfinte Sinoade Ecumenice, ca să vindece ereziile.
Și dacă preocupă Biserica, trebuie să ne preocupe pe toți, care alcătuim Biserica.

Citat:
În prealabil postat de CristianR Vezi mesajul
Eu n-am nimic de făcut cu ei.
Nici eu, vreau doar să se mântuiască, orice eretic, păgân, ateu, semi-ateu, etc.

Citat:
În prealabil postat de CristianR Vezi mesajul
După cum îți spuneam, consider că ei sunt mai departe de Dumnezeu din pricină că Îl cunosc mai puțin,
Îl cunosc mai puțin pe Dumnezeu?
Deci îl cunosc totuși întro măsură pe Dumnezeu, nu?
Cine stabilește măsura în care un eretic îl cunoaște pe Dumnezeu?
Deci fiindcă îl cunosc întro măsură pe Domnul, vor primi și harul și Sfintele Taine, tot întro măsură, nu?
Cât?
Jumate de har? Un sfert de har? 80%, sau cât?
În funcție de cât de mare-i erezia, nu?
Jumate de taină?
Se vindecă doar pe jumate?
:)

Citat:
În prealabil postat de CristianR Vezi mesajul
dogmatic vorbind, dar nu sunt lipsiți de har cu totul.
Nu, nu ! Cum spuneam mai sus, au doar un sfert de har, nu? :)

Citat:
În prealabil postat de CristianR Vezi mesajul
Harul lui Dumnezeu este pretutindeni (ș™i nicăieri, d.p.d.v. spaț›ial), iar cine Îl mărturiseș™te pe Hristos poate să-l primească. Fiecare la măsura lui.
Asta-i perla anului, nu? :) Harul e și nu e... Uite-l aici, stai că fuge dincolo... Doar e creat harul, firesc, nu? Vorbind din teologia romano-catolicismului... Deci e limitat... :) Și fuge de ici' colo ! :) (ironie)
Dar nu transpiră că tot aleargă așa peste tot ? :)
Gata ! Îl mărturisești pe Hristos și vine harul, nu? Și cu hristoșii mincinoși ce facem ? Îi băgăm și pe draci în Rai !
Vor nu vor, în Rai, cu ei, nu?
Că parcă nu de-acolo au căzut... Și Biblia spune: "plecați de la Mine, în iadul cel gătit diavolului și îngerilor lui".
Ce iad, dom'le?
Toată lumea în purgatoriu și apoi direcția Raiul ! :) Defapt, stai ! Dacă ți-ai plătit indulgența. Dacă nu, ai cam îmbulinato, nu? :) Defapt din prea multele fapte bune ale Sfinților, "papa"-"tata" le dăruiește tuturor, Raiul !

Habemus papam, nu? Desființăm apocatastaza lui Origen. Și predestinația. Și preexistența sufletelor, nu? :)

Ce să mai... Desființăm toate ereziile. Fiecare crede ce vrea și ce poate... De parcă nu ar fi acum, așa ceva: se numește neo-protestantism... :)

Mămăliga lor de demoni, de ce nu vin și la mine, în halul ăsta cum vin la voi? Să mă ispitească și pe mine, ca pe voi, nu? De ce nu vor?

Citat:
În prealabil postat de CristianR Vezi mesajul
P.S. Nu o dau la întors. Eu nu sunt împotriva ecumenismului atâta vreme cât el nu presupune renunțarea la învăț›ăturile de credință ale Bisericii.
Păi nu.
Ecumenismul cere doar "unitatea creștinilor".
Atât...
E de ajuns...
Apoi la alte Sinoade, peste ani, se cere recunoașterea primatului papal, "primes inter pares", primul între egali.
Și noi înghițim gălușca.
Păi ori e primul, ori e egal ?
Apoi, infailibilitatea papală, că "papa"-"tata", nu poate greși.
Apoi în globalizare, guvernul mondial, condus de "papa"-"tata", apoi antihristul care va prigoni Biserica, cu prigoană cum n-a fost și nu va mai fi, spune la Apocalipsă.
Prigoana ideologică.
Care a început prin ecumenism.
Poate și prigoană fizică. Atunci e singura cale să se mai nască Sfinți Mucenici.

Oh... Doamne miluiește. Doamne miluiește. Doamne miluiește.
__________________
Noul Testament ortodox e manualul normalității. Citiți zilnic Sfânta Scriptură, Patristică, Dogmatică, Sfintele Canoane și cărți scrise de Sfinți ortodocși, nu de alte culte, pentru Îndumnezeire. În erezie nu există Duh Sfânt, Har, Taine și mântuire.

Dorim unirea tuturor în Biserică fără ereziile lor. Creștinismul/Ortodoxia a fost, este, va fi ecumenică, niciodată eretic-ecumenistă, deschisă la vindecare pentru credințe-ideologii până la Parusie. Mărturisim 9 Sfinte Sinoade Ecumenice.
Biblia

Last edited by Igor_Paslusnik; 04.11.2016 at 22:07:17.
Reply With Quote
  #137  
Vechi 04.11.2016, 22:07:53
GMihai's Avatar
GMihai GMihai is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 27.02.2015
Religia: Catolic
Mesaje: 1.577
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Igor_Paslusnik Vezi mesajul

În numele nevinovăției cu care vorbesc și a fecioriei trupești în care sunt, vă întreb:

[i]Răspundeți-vă vouă și spune-ți-ne și nouă:

1. Credeți că și alte culte care se numesc creștini au Har și Sfinte Taine ?
2. Credeți că un eretic se mântuiește?
3. Ne smerim noi înșine și unii pe alții, fiindcă asta printre multe, înseamnă să lucrăm la mântuirea noastră și a tuturora în jurul nostru.
Dar ce facem noi, din Biserică, cu cel care nu vrea să se smerească?
4. Ce face Biserica, cu episcopul Romei? Cu orice om care nu vrea să smerească și să vină în Biserică... Cum va mai fi acela păstorit?
5. Sau cum mai poate el să păstorească, ca un membru al Bisericii, când nu se smerește și învață stricăciuni ?
6. Smerenia oare nu se arată și în dogmele care le crede și le învață Biserica ?
7. Cei ce se consideră infailibili... Fără de greșeală. E mântuitoare învățătura care vine de la episcopul Romei?"

1. Da.
2. Nimeni nu "se mântuiește", Domnul mântuiește, pe cei care cheamă Numele Său, iar nu pe cine vrei sau nu vrei tu.
3. Nu facem nimic, pentru că nu suntem noi chemați să măsurăm smerenia altora.
4. Biserica îl respectă pe Episcopul Romei.
5. Episcopul Romei nu învață stricăciuni; în ce privește smerenia lui, e treaba lui Dumnezeu să o judece, în niciun caz a ta, cu atât mai mult cu cât după mintea ta ar însemna să-ți dea dreptate, în condițiile în care nici proprii tăi coreligionari nu îți dau dreptate.
6. Da și nu.
7. Infailibil nu înseamnă fără greșeală. Fără greșeală s-ar traduce prin impecabil.
__________________
"If you take the Christian Bible and put it out in the wind and the rain, soon the paper on which the words are printed will disintegrate and the words will be gone. Our bible IS the wind and the rain." Herbalist Carol McGrath as told to her by a Native-American woman.

"Laudato si, mi Signore, per frate Uento
et per aere et nubilo et sereno et onne tempo,
per lo quale, a le Tue creature dài sustentamento"
- Sfântul Francisc de Assisi
Reply With Quote
  #138  
Vechi 04.11.2016, 22:09:42
GMihai's Avatar
GMihai GMihai is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 27.02.2015
Religia: Catolic
Mesaje: 1.577
Implicit

Și acum o întrebare pentru tine:

Ce vei face dacă te vei mântui, vei ajunge în Rai (ceea ce îți doresc) și vei constata că acolo sunt și catolici, și penticostali, și budhiști, și atei ?
__________________
"If you take the Christian Bible and put it out in the wind and the rain, soon the paper on which the words are printed will disintegrate and the words will be gone. Our bible IS the wind and the rain." Herbalist Carol McGrath as told to her by a Native-American woman.

"Laudato si, mi Signore, per frate Uento
et per aere et nubilo et sereno et onne tempo,
per lo quale, a le Tue creature dài sustentamento"
- Sfântul Francisc de Assisi
Reply With Quote
  #139  
Vechi 04.11.2016, 22:10:44
CristianR's Avatar
CristianR CristianR is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.03.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.220
Implicit

Sau ce se va face dacă, ajungând în Rai, va constata că este singur?
__________________
Știu, vom muri. Dar cîtă splendoare! (Daniel Turcea)
Reply With Quote
  #140  
Vechi 04.11.2016, 22:13:04
GMihai's Avatar
GMihai GMihai is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 27.02.2015
Religia: Catolic
Mesaje: 1.577
Implicit

Citat:
În prealabil postat de CristianR Vezi mesajul
Sau ce se va face dacă, ajungând în Rai, va constata că este singur?
Ipoteza asta este prea serioasă și reală ca să mai fie și hilară, deși la o primă citire m-a încercat un zâmbet.

Din ea derivă o întrebare: poate cineva să ajungă în iad și să i se pară că a ajuns în rai ?
__________________
"If you take the Christian Bible and put it out in the wind and the rain, soon the paper on which the words are printed will disintegrate and the words will be gone. Our bible IS the wind and the rain." Herbalist Carol McGrath as told to her by a Native-American woman.

"Laudato si, mi Signore, per frate Uento
et per aere et nubilo et sereno et onne tempo,
per lo quale, a le Tue creature dài sustentamento"
- Sfântul Francisc de Assisi
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare