Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Cultura, Arta, Stiinta > Teologie si Stiinta
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #11  
Vechi 08.06.2018, 00:59:28
Seraphim7 Seraphim7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.12.2009
Mesaje: 846
Implicit

Citat:
În prealabil postat de zonepeplay Vezi mesajul
Nu sunt de acord cu tine, pe langa faptul ca este o conceptie yoghina sau hindusa ceea ce zici tu cu reincarnarea evident, de ce ai crede ca noi am fi cea mai inferioara civilizatie?
Este normal sa ne folosim de produsele ecosistemului terestru si de resursele lui, fara ele n-am fi putut evolua, scrie si in Biblie ca Dumnezeu ne-a dat acest pamant ca sa-l muncim si sa-l cultivam, sa crestem si sa ne inmultim..
Nu este nici yoghina ,nici hindusa....e ca si cum ai zice protestanta sau crestina.Nu am zis cea mai inferioara.A te folosi de ceva este ok,a abuza de ceva Nu este.Biblia este doar o carte,iar ceea ce numim dumnezeu este inca ceva inaccesibil pentru majoritatea.
__________________
Esenta fiintei tale sta in insasi picatura de iubire ce atarna de spiritul tau.
Reply With Quote
  #12  
Vechi 08.06.2018, 01:55:32
zonepeplay zonepeplay is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 09.08.2017
Locație: Iasi
Religia: Ortodox
Mesaje: 14
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Seraphim7 Vezi mesajul
Nu este nici yoghina ,nici hindusa....e ca si cum ai zice protestanta sau crestina.Nu am zis cea mai inferioara.A te folosi de ceva este ok,a abuza de ceva Nu este.Biblia este doar o carte,iar ceea ce numim dumnezeu este inca ceva inaccesibil pentru majoritatea.
Imi pare rau prietene dar gresesti foarte mult, Dumnezeu se afla in tot si in toate, pretutindeni, fara el nimic n-ar putea exista, El da logica firii si mersul firesc al lucrurilor.
Iar Biblia nu este doar o carte, este scrisa de oameni sfinti , profeti si prooroci inzestrati si indrumati de harul Duhului Sfant direct de catre Dumnezeu, cum sunt si Psalmii, Poruncile, etc. Imi pare rau ca esti atat de pierdut, Dumnezeu sa te ierte!

Last edited by zonepeplay; 08.06.2018 at 01:58:59.
Reply With Quote
  #13  
Vechi 08.06.2018, 06:13:44
Seraphim7 Seraphim7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.12.2009
Mesaje: 846
Implicit

Citat:
În prealabil postat de zonepeplay Vezi mesajul
Imi pare rau prietene dar gresesti foarte mult, Dumnezeu se afla in tot si in toate, pretutindeni, fara el nimic n-ar putea exista, El da logica firii si mersul firesc al lucrurilor.
Iar Biblia nu este doar o carte, este scrisa de oameni sfinti , profeti si prooroci inzestrati si indrumati de harul Duhului Sfant direct de catre Dumnezeu, cum sunt si Psalmii, Poruncile, etc. Imi pare rau ca esti atat de pierdut, Dumnezeu sa te ierte!
Hmm...E greu sa duc jugul erorii,dar ce sa fac,imi asum acuma si asta.Cand am atâția (a)teo(pseudo)logi in jurul meu....
__________________
Esenta fiintei tale sta in insasi picatura de iubire ce atarna de spiritul tau.
Reply With Quote
  #14  
Vechi 13.08.2018, 10:55:45
Krautrock Krautrock is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.07.2016
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 130
Implicit

Citat:
În prealabil postat de zonepeplay Vezi mesajul
Ar putea exista cu adevarat in universul acesta material si alte fiinte umane ca noi sau poate putin diferite, care sa convietuiasca in cu totul alte galaxii, sisteme solare dar evident intr-o marja a timpului diferita?
Desigur! Nimic nu ne obliga deocamdata sa sa presupunem ca nu ar putea exista. Asta nu inseamna insa ca avem motive sa presupunem ca ele exista.

Citat:
În prealabil postat de zonepeplay Vezi mesajul
Eu nu prea sunt convins ca noi am fi singurii urmasi a lui Adam, iar Dumnezeu a creat acest univers vast doar pentru noi, iar planeta noastra este singura care poate intretine viata??
Nici eu nu sunt convins ca am fi singurii, dar nu sunt convins nici ca ar exista fiinte extraterestre. Aceasta mi se pare cea mai sanatoasa atitudine din punct de vedere rational, sa nu fim convinsi de ceva decat dupa ce avem motive suficiente pentru a fi convinsi.

Citat:
În prealabil postat de Seraphim7 Vezi mesajul
Cu certitudine exista si alte forme existentiale insa ,fiecare avand constructia raportata la mediul planetar in care exista.
De unde aveti aceasta certitudine. Puteti sa ne explicati ce anume v-a convins pentru a putea fi si noi la randul nostru convinsi? Ati descoperit cumva ca exista extraterestri?

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Din punct de vedere crestin nu pot exista alte fiinte pe alte planete, am analizat odata ce contradictii se nasc din aceasta conceptie.
Care sunt contradictiile acestea? De unde sa stim noi ce anume ati analizat dumneavoastra in particular? Ar fi bine sa ne spuneti ce contradictii ati gasit. Doar pentru ca dumneavoastra spuneti ca aceste contradictii exista, nu inseamna si ca ele ar exista. Vrem sa vedem care sunt contradictiile.

Citat:
În prealabil postat de zonepeplay Vezi mesajul
Bine inteleg ca unele intrebari n-ar trebui puse, fiindca evident nimeni dintre cei vii n-ar putea sti adevarul, dar totusi ar fi cam trist sa existam doar noi in acest spatiu imens?
De ce nu ar trebui puse unele intrebari? Din moment ce aceste intrebari sunt corecte din punct de vedere al constructiei gramaticale si logice, nu vad ce le impiedica sa fie puse. De asemenea, de unde stiti ca la aceste intrebari nu se poate da un raspuns? Folositi cuvantul "evident", prin urmare presupun ca aveti un motiv intemeiat pentru a spune ca la unele intrebari pe care - culmea! - nici nu putem sa le formulam, raspunsul este imposibil de aflat. Am vrea sa stim si noi care e motivul pentru care afirmati asa ceva.

Nu vreau sa spun ca nu exista intrebari la care nu se poate da raspuns. Insa e nevoie sa se demonstreze ca ele nu au un raspuns. Sa luam, de exemplu, intrebarea "care e ultima zecimala a numarului pi?" Ea nu are un raspuns, deoarece numarul pi este irational si deci are un numar infinit de zecimale. Mai precis, numarul sau de zecimale reprezinta un infinit de tip potential, astfel incat dupa oricare zecimala a sa poate exista o alta zecimala si deci niciuna dintre zecimalele sale nu e ultima. Asta nu inseamna ca intrebarea "care e ultima zecimala a numarului pi?" nu poate fi pusa. Doar ca orice raspuns l-am da intrebarii e fals. Pot fi date doar 10 raspunsuri, deoarece avem doar 10 cifre de la 0 la 9. Niciunul nu e bun. Ca nimeni nu se streseaza sa-si puna o asemenea intrebare, e o alta problema. Dar faptul ca nu ne stresam sa o punem e pentru ca am demonstrat ca ea n-are niciun raspuns.

Dumneavoastra la ce fel de intrebari va referiti si cum puteti demonstra ca ele nu au un raspuns?
Reply With Quote
  #15  
Vechi 14.08.2018, 17:46:42
suslik suslik is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.10.2016
Mesaje: 1.040
Implicit

Cred ca al nostru coleg Catalin se refera la contradictii dogmatice. Evident, ele nu sint semnificative pentru o gindire obiectiva.
__________________
Don't think of yourself as an ugly person. Think of yourself as a beautiful monkey.
Reply With Quote
  #16  
Vechi 14.08.2018, 19:37:36
Demetrius Demetrius is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.04.2012
Mesaje: 2.220
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Krautrock Vezi mesajul
Nici eu nu sunt convins ca am fi singurii, dar nu sunt convins nici ca ar exista fiinte extraterestre. Aceasta mi se pare cea mai sanatoasa atitudine din punct de vedere rational, sa nu fim convinsi de ceva decat dupa ce avem motive suficiente pentru a fi convinsi....
Numai orgoliul "expandat" te poate face sa crezi ca n-ar exista alte fiinte in Univers.
Eu sunt convins ca exista, ba cred chiar ca au luat aici pe Terra forma "umana" ca sa nu le stanjeneasca planurile, care nu stiu, deocamdata, care ar putea fi...
__________________
Sublimă fărâmă a Sfintei Chemări,
Zvâcnită din Vrerea divină,
Mi-e sufletul vultur ce spintecă zări
Și sus, printre stele, se-nchină.(pr. Dumitru)
Reply With Quote
  #17  
Vechi 18.08.2018, 21:31:13
Krautrock Krautrock is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.07.2016
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 130
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul
Numai orgoliul "expandat" te poate face sa crezi ca n-ar exista alte fiinte in Univers.
Eu sunt convins ca exista, ba cred chiar ca au luat aici pe Terra forma "umana" ca sa nu le stanjeneasca planurile, care nu stiu, deocamdata, care ar putea fi...
Inseamna ca imi puteti oferi niste dovezi cat se poate de concrete ca extraterestrii exista. Altfel ar insemna ca aceasta convingere a dumneavoastra nu se bazeaza pe nimic. De asemenea ar fi cazul sa ne aduceti si dovezi ca ei traiesc tocmai pe Terra intr-o forma umana. In niciun caz n-am sa va cred pur si simplu pe cuvant. Pana ce nu imi veniti cu probe prefer sa nu va cred. Nici dumneavoastra nu m-ati crede daca v-as spune ca exista pitici de marimea unei buburuze care umbla pe sub pamant si sapa dupa comori.

Nu vad de ce e nevoie de "orgoliu expandat" pentru a nu crede tot ce ti se spune. N-am zis nicaieri ca nu ar putea exista fiinte extraterestre. Dar de la "a putea fi" pana la "a fi" e cale lunga. Daca sustineti ca omuletii verzi exista, ar fi bine sa aveti niste dovezi. Asta daca vreti sa fiti credibil.
Reply With Quote
  #18  
Vechi 19.08.2018, 08:56:15
Demetrius Demetrius is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.04.2012
Mesaje: 2.220
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Krautrock Vezi mesajul
Inseamna ca imi puteti oferi niste dovezi cat se poate de concrete ca extraterestrii exista. Altfel ar insemna ca aceasta convingere a dumneavoastra nu se bazeaza pe nimic. De asemenea ar fi cazul sa ne aduceti si dovezi ca ei traiesc tocmai pe Terra intr-o forma umana. In niciun caz n-am sa va cred pur si simplu pe cuvant. Pana ce nu imi veniti cu probe prefer sa nu va cred. Nici dumneavoastra nu m-ati crede daca v-as spune ca exista pitici de marimea unei buburuze care umbla pe sub pamant si sapa dupa comori.

Nu vad de ce e nevoie de "orgoliu expandat" pentru a nu crede tot ce ti se spune. N-am zis nicaieri ca nu ar putea exista fiinte extraterestre. Dar de la "a putea fi" pana la "a fi" e cale lunga. Daca sustineti ca omuletii verzi exista, ar fi bine sa aveti niste dovezi. Asta daca vreti sa fiti credibil.
E nevoie de "orgoliu expandat" ca sa fiu sigur ca numai ce vad e adevarat si sa nu dau voie mintii si inimii sa-mi reveleze tot felul de relatii conjuncturale perfect... conspirative, iar pentru ce nu vad sa cer dovezi pentru ca sunt "inteligent".

In ianuarie 2011, la o vizita a presedintelui chinez Hu Jintao in SUA, la conferinta de presa de la incheiere, chinezul a spus ca presedintele american va spune cateva cuvinte despre extraterestri, aspect ignorat complet de Obama, dar si de presa, ceea ce confirma ca presa este aservita, adica "subventionata".
Tot cam pe atunci dar cu alta ocazie, Papa Francisc a spus ca extraterestrii sunt printre noi.

Dovada cea mai clara este acceleratorul de particule CERN de la Geneva, care este al doilea construit deja(dupa cel din SUA), iar de atunci au planuit si chinezii un alt accelerator. Desi public se declara... politic ca este folosit pentru cercetari stiintifice in cooperare cu specialisti din zeci de tari(de fatzada), el are rolul de a teleporta in/din spatiul cosmic atat extraterestri, cat si materiale necesare lor, totul prin complicitatea celor mai "reprezentative" gazde de pe Terra.
Primii care au construit au fost americanii, apoi europenii au construit unul mai mare, iar chinezii vor construi din 2020 unul si mai mare, care va produce mai multa energie; oare magnetica? Ce nevoie mai au chinezii de asa ceva daca cooperarea este internationala si cunostintele teoretice impartasite?
Tehnologia este furnizata de catre extraterestri. N-am inteles daca teleportarile se fac doar in spatiu, sau si in timp.

Unde crezi ca e aurul din Banca Nationala a Romaniei, predat englezilor? Asa-i ca e in subsolul British Bank?
__________________
Sublimă fărâmă a Sfintei Chemări,
Zvâcnită din Vrerea divină,
Mi-e sufletul vultur ce spintecă zări
Și sus, printre stele, se-nchină.(pr. Dumitru)

Last edited by Demetrius; 19.08.2018 at 09:02:21.
Reply With Quote
  #19  
Vechi 22.08.2018, 13:02:47
Krautrock Krautrock is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.07.2016
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 130
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul
E nevoie de "orgoliu expandat" ca sa fiu sigur ca numai ce vad e adevarat si sa nu dau voie mintii si inimii sa-mi reveleze tot felul de relatii conjuncturale perfect... conspirative, iar pentru ce nu vad sa cer dovezi pentru ca sunt "inteligent".
Nu cred ca am zis nicaieri ca doar ceea ce se vede e adevarat. Ba chiar am incercat sa arat pe un alt topic de ce vederea ne inseala si deci nu poate fi luata ca unica sursa a adevarului. De asemenea nu vreau sa zic nici ca mintea nu trebuie folosita pentru a afla adevarul. Insa ceea ce numim minte are nevoie de niste date observabile pentru a construi un model al realitatii.

Nu vad de ce sunteti nemultumit de faptul ca vi se cer dovezi pentru ceea ce sustineti dumneavoastra ca ar fi adevarat. Sa crezi ceva in absenta unor dovezi, nu e nicidecum un semn de inteligenta, ci de credulitate, cel putin din punctul meu de vedere. Dar din ceea ce imi scrieti dumneavoastra, deduc ca ati avut parte de niste revelatii pe care vi le-a oferit mintea dumneavoastra (cel putin asa scrieti in comentariul dumneavoastra), astfel incat nu mai aveti nevoie sa dovediti ceea ce spuneti. Probabil ca ati fost expus prea mult timp unei gandiri de tip religios pentru care accesul la adevar se produce prin intermediul unei revelatii si nu prin accesul la realitate. In acest caz, ma tem ca trebuie sa va pun intrebarea: ce inseamna pentru dumneavoastra "adevar"? Nu sunt prea sigur daca prin adevar intelegem acelasi lucru.

Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul
In ianuarie 2011, la o vizita a presedintelui chinez Hu Jintao in SUA, la conferinta de presa de la incheiere, chinezul a spus ca presedintele american va spune cateva cuvinte despre extraterestri, aspect ignorat complet de Obama, dar si de presa, ceea ce confirma ca presa este aservita, adica "subventionata".
Tot cam pe atunci dar cu alta ocazie, Papa Francisc a spus ca extraterestrii sunt printre noi.
Dumneavoastra credeti ca exista o conspiratie universala care isi propune sa ascunda existenta extraterestrilor. Ar fi fost bine totusi sa fi indicat sursele din care ati cules informatiile despre Obama si papa Francisc. Nu cred ca va cer prea mult si nu cred ca ar fi atat de greu sa o faceti. Altfel as fi silit din nou sa va cred pe cuvant, ceea ce nu sunt deloc obligat sa fac.

Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul
Dovada cea mai clara este acceleratorul de particule CERN de la Geneva, care este al doilea construit deja(dupa cel din SUA), iar de atunci au planuit si chinezii un alt accelerator. Desi public se declara... politic ca este folosit pentru cercetari stiintifice in cooperare cu specialisti din zeci de tari(de fatzada), el are rolul de a teleporta in/din spatiul cosmic atat extraterestri, cat si materiale necesare lor, totul prin complicitatea celor mai "reprezentative" gazde de pe Terra.
Primii care au construit au fost americanii, apoi europenii au construit unul mai mare, iar chinezii vor construi din 2020 unul si mai mare, care va produce mai multa energie; oare magnetica? Ce nevoie mai au chinezii de asa ceva daca cooperarea este internationala si cunostintele teoretice impartasite?
Tehnologia este furnizata de catre extraterestri. N-am inteles daca teleportarile se fac doar in spatiu, sau si in timp.
Domnule Demetrius, ati lipsit mult de la orele de fizica! Acceleratorul de particule de la CERN, desi foloseste electromagneti, nu produce energie magnetica (ce o fi aia, numai dumneavoastra stiti). Dimpotriva consuma energie, enorm de multa. Referitor la teleportare, cred ca v-ati uitat prea mult la Star Trek. Stiti ce inseamna teleportarea? Inseamna sa iei un obiect, sa analizezi starea cuantica a fiecarei particule care il compune, adica sa vezi care e sarcina lui electrica, spinul etc., sa transmiti informatia la distanta, iar apoi sa-l recompui particula cu particula. Sa presupunem ca putem analiza obiectul, putem sa-l recompunem si avem la dispozitie energia enorma pentru a face aceasta (pentru a teleporta un om e nevoie probabil de o energie mai mare decat cea a unei bombe atomice). Intervine problema stocarii si transmiterii informatiei. Sa presupunem ca obiectul pe care il teleportam cantareste un kilogram. Stim ca un kilogram de substanta contine 6,022 inmultit cu 10 la puterea 23 molecule. Sa presupunem ca fiecare molecula din obiect e compusa din 3 atomi, vom avea deci 18 urmat de 23 de zerouri. Deci numai pentru a transmite informatia despre atomii acelui obiect avem nevoie de un numar de biti de cel putin 18 urmat de 23 de zerouri. Acest numar depaseste cu 4 ordine de marime capacitatea totala de stocare a tuturor serverelor google estimata la aproximativ 15 exabytes. Ca sa nu mai vorbim ca un atom e constituit din electroni si quarcuri si pentru fiecare din aceste particule vom avea nevoie de cativa biti de informatie, ceea ce ridica si mai mult necesitatile de stocare. Nu avem la ora actuala in lume suficienta capacitate de stocare pentru a memora informatia necesara teleportarii unui kilogram de substanta. Cat despre transmiterea acestei informatii, chiar daca am avea unde sa o memoram, nici nu ma gandesc cat ar dura.

Se pare ca nu v-ati gandit la toate aceste probleme care apar, altfel ati fi mai rezervat in afirmatiile dumneavoastra.

Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul
Unde crezi ca e aurul din Banca Nationala a Romaniei, predat englezilor? Asa-i ca e in subsolul British Bank?
Ce legatura are rezerva de aur a BNR cu extraterestrii? Ca o observatie, e bine ca se afla acolo, ca daca ar fi in Romania, ar exista vreo cateva milioane de indivizi doritori sa o fure.
Reply With Quote
  #20  
Vechi 22.08.2018, 13:23:50
gpalama's Avatar
gpalama gpalama is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.02.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.209
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Krautrock Vezi mesajul

Domnule Demetrius, ati lipsit mult de la orele de fizica! Acceleratorul de particule de la CERN, desi foloseste electromagneti, nu produce energie magnetica (ce o fi aia, numai dumneavoastra stiti). Dimpotriva consuma energie, enorm de multa. Referitor la teleportare, cred ca v-ati uitat prea mult la Star Trek. Stiti ce inseamna teleportarea?
Si totusi exista cateva exemple in mistica ortodoxa care pot fi asemanate acestui lucru.... imposibil.

Iar teleportarea nu ar presupune neaparat descompunere si recompunere, poate si o deplasare la o viteza comparabila cu cea a luminii ar fi suficienta...

Pentru ca teleportarea presupune si transmiterea informatiei la distanta care poate fi facuta cel mult... la viteza luminii.

Asa ca poate e mai rapid sa disloci spatiul complet si sa-l plimbi prin alta dimensiune in alt loc... Ce zici?

Acum intreb si eu - la ce ar folosi teleportarea in aplicatii de zi cu zi? Ar mai munci cineva vreun pic daca ar fi teleportarea o realitate viabila?
__________________
Du-te si fa ce vezi. Dumnezeu este al celui ravnitor, care se jertfeste in toate.

Last edited by gpalama; 22.08.2018 at 13:34:41.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare