Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Cultura, Arta, Stiinta > Teologie si Stiinta
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #51  
Vechi 17.10.2018, 03:02:34
Seraphim7 Seraphim7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.12.2009
Mesaje: 846
Implicit

De unde aveti aceasta certitudine. Puteti sa ne explicati ce anume v-a convins pentru a putea fi si noi la randul nostru convinsi? Ati descoperit cumva ca exista extraterestri?


Universul este o structura,la fel ca orice element din jurul nostru.Diferente dintr-e un atom si Calea Lactee consta in complexitate,diversitate,transformare,fuziune etc.Toate fiind niste notiuni care pot opera la orice scara si toate acestea au la baza un singur element comun,informatia.Bun,avem materie,avem si spatiu dar ce facem cu ele pentru a nu fi doar un univers static?Pai le integram intr-un sistem la care mai adaugam si timp ,sa zicem.Toata aceasta multitudine de notiuni care opereaza cu materia noastra a pornit din atemporalitate,daca totusi am bagat si timpul in jocul nostru,insa totusi a pornit,si vom zice punctul Zero.De la acest punct observam ca materia noastra se comporta ciudat,adica se misca,ca doar am zis ca bagam si un sistem in treaba asta.Si,miscandu-se quarcul nostru, saracu ,dezvolta energie,da boss,ne apropiem de einstein,da aici suntem pe forum ortodox si Duhul Sfant a aparut,sau chi-ul,sau etc...Bun,deci avem si circumstantele in care a aparut energia.Facem o recapitulare,spatiu avem,materie da,le-am miscat acolo si ne-a dat si niste energie,am pus si un timp acolo sa nu le uitam.Acum vom spune despre universul nostru ca este in expansiune,adica creste si el ca orice samanta,ca doar am zis de la inceput ca nu il vrem static,stiti voi cu ultraviolete alea,cu chestia spre rosu etc.Acuma sa ne ocupam putin de o chestie micuta si de o chestie mai mare.La fiecare dintre acestea doua vom pune un timp,stiti chestia aia ce am pus-o la inceput cu Zero,si vom adauga si un nou concept aparut ,adica marime.Luam un embrion uman si o stea....To be continued....De altii:)
__________________
Esenta fiintei tale sta in insasi picatura de iubire ce atarna de spiritul tau.
Reply With Quote
  #52  
Vechi 24.10.2018, 07:40:25
nogura nogura is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 19.10.2013
Mesaje: 24
Implicit

[quote=Krautrock

Metoda stiintifica tocmai asta face, incearca sa elibereze cunoasterea de subiectivism prin aplicarea unor reguli stricte de gandire si de cercetare. Ea cere dovezi, ea necesita verificare si ea presupune posibilitatea reproducerii intocmai a conditiilor in care se produce un fenomen, adica repetabilitatea unui experiment.[/QUOTE]

Daca fenomenul se numeste "aparitia vietii", ce metoda/metode stiintifice exista la baza ?
Ce dovezi exista pentru aparitia din neviu, asa cum se sustine, ce posibiitate de reproducere a acestui fenomen s-a finalizat cu aparitia vietii din ceva neviu, pana acum ?
Reply With Quote
  #53  
Vechi 25.10.2018, 06:36:53
Demetrius Demetrius is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.04.2012
Mesaje: 2.216
Implicit

Citat:
În prealabil postat de nogura Vezi mesajul
Daca fenomenul se numeste "aparitia vietii", ce metoda/metode stiintifice exista la baza ?
Ce dovezi exista pentru aparitia din neviu, asa cum se sustine, ce posibiitate de reproducere a acestui fenomen s-a finalizat cu aparitia vietii din ceva neviu, pana acum ?
Frumoasa punctare!

Acest fenomen cred ca se reproduce live permanent in prezenta noastra fara sa-l putem deslusi deoarece nu este de tip "bingo", ci cu evolutie foarte indelungata, asa cum este dintotdeauna; nu a aparut o data si gata. Conditiile sunt mereu indeplinite.

Aparitia vietii din neviu este un proces natural, cursiv si continuu, cu durata de (cel putin) cateva sute de ani; pana acum nici nu i-am descoperit/depistat etapele.(Parerea mea)
__________________
Sublimă fărâmă a Sfintei Chemări,
Zvâcnită din Vrerea divină,
Mi-e sufletul vultur ce spintecă zări
Și sus, printre stele, se-nchină.(pr. Dumitru)
Reply With Quote
  #54  
Vechi 28.10.2018, 23:00:07
zonepeplay zonepeplay is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 09.08.2017
Locație: Iasi
Religia: Ortodox
Mesaje: 14
Implicit

Tocmai asta e problema, ca nimeni nu intelege ca toata aceasta materie si energie nu a aparut de nicaieri alandala, iar teoria big bangului desi in ultima vreme nu mai este atat de plauzibila ea certifica foarte bine existenta lui Dumnezeu, fiindca din acel punct infim format din energie necreata, Dumnezeu a inceput crearea universului. Si nimic nu este entropie totul se intampla cu un anumit scop, rost.. Nu va puneti si voi intrebari dc suntem atat de complecsi, ca adn si structura fizica identica dar totusi diferiti?!, asta e pt ca avem suflete diferite, dar in fata lui Dumnezeu suntem egali, fiindca El ne iubeste pe toti la fel!
Credinta adevarata ne poate salva pe toti! Fiti constienti ca asta e pedeapsa noastra si ne meritam soarta sa traim aceasta viata plina de ispite! Si de aceea eu zic ca ar trebui sa traim mai mult decat sa intelegem!
Dumnezeu sa va ajute!
Reply With Quote
  #55  
Vechi 29.10.2018, 00:20:07
Demetrius Demetrius is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.04.2012
Mesaje: 2.216
Implicit

Citat:
În prealabil postat de zonepeplay Vezi mesajul
...
Si de aceea eu zic ca ar trebui sa traim mai mult decat sa intelegem!
Dumnezeu sa va ajute!
Si duhului tau, Amin!
Apreciez mesajul tau din care am selectat doar o fraza pe care te rog s-o reformulezi.
__________________
Sublimă fărâmă a Sfintei Chemări,
Zvâcnită din Vrerea divină,
Mi-e sufletul vultur ce spintecă zări
Și sus, printre stele, se-nchină.(pr. Dumitru)
Reply With Quote
  #56  
Vechi 29.10.2018, 00:51:28
zonepeplay zonepeplay is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 09.08.2017
Locație: Iasi
Religia: Ortodox
Mesaje: 14
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul
Si duhului tau, Amin!
Apreciez mesajul tau din care am selectat doar o fraza pe care te rog s-o reformulezi.
Vroiam sa zic ca, noi uitam sa mai fim oameni, sa avem sentimente, sa ne intelegem mai mult. Toti cautam raspunsuri teoretice care sa ne raspunda la intrebari, dar uitam sa-L mai simtim si sa-L cautam pe Dumnezeu!
De aceea omul smerit, simplu si cu credinta puternica in Dumnezeu va fi cel mai placut de Dumnezeu tot timpul!
Ganditiva doar la treptele rugaciunii.. de la rugaciunea verbala pana la cea contemplativa unde sufletul tau este in legatura directa cu Dumnezeu doar prin credinta desavarsita!

Last edited by zonepeplay; 29.10.2018 at 00:56:04.
Reply With Quote
  #57  
Vechi 29.10.2018, 04:54:00
Demetrius Demetrius is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.04.2012
Mesaje: 2.216
Implicit

Citat:
În prealabil postat de zonepeplay Vezi mesajul
Vroiam sa zic ca, noi uitam sa mai fim oameni, sa avem sentimente, sa ne intelegem mai mult. Toti cautam raspunsuri teoretice care sa ne raspunda la intrebari, dar uitam sa-L mai simtim si sa-L cautam pe Dumnezeu!
De aceea omul smerit, simplu si cu credinta puternica in Dumnezeu va fi cel mai placut de Dumnezeu tot timpul!
Ganditiva doar la treptele rugaciunii.. de la rugaciunea verbala pana la cea contemplativa unde sufletul tau este in legatura directa cu Dumnezeu doar prin credinta desavarsita!
A
Da, adica sa traim mai sentimental, mai in duh, mai adevarat.
__________________
Sublimă fărâmă a Sfintei Chemări,
Zvâcnită din Vrerea divină,
Mi-e sufletul vultur ce spintecă zări
Și sus, printre stele, se-nchină.(pr. Dumitru)
Reply With Quote
  #58  
Vechi 15.12.2018, 16:27:00
Krautrock Krautrock is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.07.2016
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 130
Implicit

Citat:
În prealabil postat de zonepeplay Vezi mesajul
Vroiam sa zic ca, noi uitam sa mai fim oameni, sa avem sentimente, sa ne intelegem mai mult. Toti cautam raspunsuri teoretice care sa ne raspunda la intrebari, dar uitam sa-L mai simtim si sa-L cautam pe Dumnezeu!
A cauta raspunsuri la intrebarile pe care le avem si a incerca sa le ordonam, adica sa construim teorii, astfel incat ideile sa nu se desfasoare in mintea noastra haotic, nu cred ca e un lucru rau. Asta in niciun caz nu ne impiedica sa fim oameni si sa avem sentimente. Deci intre a cauta raspunsuri teoretice si a fi oameni nu cred ca exista nicio contradictie. Mai degraba omul care refuza sa isi foloseasca mintea in mod ordonat e un neom, pentru ca devine incapabil sa inteleaga, iar sentimentele sale sunt incontrolabile.

Problema e ca tocmai in ceea ce priveste ideea de Dumnezeu, in mintea oamenilor exista o dezordine totala. Nu avem nici macar un argument in ce priveste existenta lui si incercam sa-l impunem pe Dumnezeu in mintea altora prin: forta, inselatorie, frica si repetarea la nesfarsit a unor propozitii pe care le luam din start ca fiind adevarate si pe care daca altii ni le contesta, ne infuriem si dam drumul tuturor sentimentelor negative. Chiar si atunci cand credem ca am facut ordine in gandirea despre Dumnezeu, avem de fapt tot haos. Ce e unicitatea in fiinta si intreirea in persoana decat o incercare esuata de a explica ceva, adica o explicatie care nu explica nimic si in urma careia chiar recunoastem uneori ca n-am inteles nimic despre Dumnezeu? Iar daca o gandire haotica devine sursa unor sentimente, cum vor fi oare acestea din urma? Sa vedem: credinta oarba, extaz mistic, impulsul de a porni razboaie impotriva ereticilor, sentimentul ca faci parte dintre cei alesi etc.

Credinciosii se plang ca uneori oamenii obisnuiti pun in balanta numarul de biserici cu cel de spitale sau scoli care s-au construit in Romania dupa 1990. Desigur acest extaz religios al nostru a culminat cu construirea celebrei Catedrale pusa fata in fata cu un alt proiect megalomaniac, de asta data al lui Nicolae Ceausescu, e vorba de Casa Poporului. Ambele constructii denota ruperea de realitate a celor care le-au initiat si le-au dus la bun sfarsit. Ar fi fost mai bine sa se faca cu totul altceva.

Oare cautarea lui Dumnezeu despre care vorbiti nu e oare tocmai o incercare de rupere de realitate si de intrare intr-un haos al sentimentelor? Cred ca in ultimele decenii am inceput sa facem tot mai putina teorie, adica stiinta, iar asta e cea mai mare problema a noastra. Iar in paralel cu aceasta am devenit tot mai rai.
Reply With Quote
  #59  
Vechi 15.12.2018, 20:35:45
flying's Avatar
flying flying is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.03.2010
Locație: MIGREZ PRIN DIFERITE LOCURI ALE INIMII IN CAUTAREA LUI DUMNEZEU
Religia: Ortodox
Mesaje: 875
Arrow

Citat:
În prealabil postat de Krautrock Vezi mesajul
omul care refuza sa isi foloseasca mintea in mod ordonat e un neom, pentru ca devine incapabil sa inteleaga, iar sentimentele sale sunt incontrolabile.
Sa inteleg ca tu presupui/crezi ca ratiunea singura e suficienta pentru intelegerea realitatii? Poti sa ne demonstrezi stiintific acest lucru? sau poate ar trebui sa...te credem pe cuvant? Tocmai pe tine care dispetuiesti credinta ne ceri sa avem credinta in...tine? Se pare ca n-ai auzit de Godel pana acum...



Citat:
În prealabil postat de Krautrock Vezi mesajul
Problema e ca tocmai in ceea ce priveste ideea de Dumnezeu, in mintea oamenilor exista o dezordine totala. Nu avem nici macar un argument in ce priveste existenta lui si incercam sa-l impunem pe Dumnezeu in mintea altora prin: forta, inselatorie, frica si repetarea la nesfarsit a unor propozitii pe care le luam din start ca fiind adevarate si pe care daca altii ni le contesta, ne infuriem si dam drumul tuturor sentimentelor negative.

Inlocuieste Dumnezeu cu naturalism si vezi ce iese...
__________________
Sufletul meu l-a întors, povățuitu-m-a pe căile dreptății, pentru numele Lui.
Că de voi și umbla în mijlocul morții, nu mă voi teme de rele.
http://flyingtoday.wordpress.com/
Reply With Quote
  #60  
Vechi 31.12.2018, 16:22:30
Krautrock Krautrock is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.07.2016
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 130
Implicit

Citat:
În prealabil postat de flying Vezi mesajul
Sa inteleg ca tu presupui/crezi ca ratiunea singura e suficienta pentru intelegerea realitatii? Poti sa ne demonstrezi stiintific acest lucru? sau poate ar trebui sa...te credem pe cuvant? Tocmai pe tine care dispetuiesti credinta ne ceri sa avem credinta in...tine? Se pare ca n-ai auzit de Godel pana acum...
Am auzit de Goedel si conceptul de "indecidabilitate" care dupa unii ar da de pamant cu toata rationalitatea matematicii, daca la asta va referiti. Insa matematica e un domeniu foarte eterogen, astfel incat exista parti ale ei care se ocupa cu structura realitatii si parti care se ocupa cu structura gandirii. Iar daca Goedel aplica conceptul de indecidabilitate la stiinta matematicii ca intreg, asta nu inseamna ca ea se aplica la absolut orice segment din matematica. De exemplu nu se aplica la logica predicatelor de ordinul I. Si nici la logica aia simbolica pe care am invatat-o prin scoala, cea cu "p" si "q". Ca sa nu mai vorbim de silogism sau alte lucruri simple. Si apropo, legile logicii nu se demonstreaza. Ele pur si simplu au calitatea ca pornindu-se de la ele se poate construi un sistem de judecati perfect consistent. Asa ca nu-mi cereti sa demonstrez lucruri care nu necesita nicio demonstratie. Ba mai mult, nici nu e nevoie sa ma credeti. Informati-va singur. Nici macar nu ma intereseaza daca sunteti de aceeasi parere cu mine.

Insa daca dumneavoastra aveti o alta cale de intelegere a realitatii decat cea rationala, va felicit. Inseamna ca pentru dumneavoastra a intelege cum e un lucru nu inseamna nicidecum si a putea sa explicati cum e acel lucru. Adica puteti intelege si fara a putea sa va explicati ce anume ati inteles. De o asemenea intelegere incapabila sa explice am mai auzit pe la unii. Ea e echivalenta cu a avea habar de lucruri despre care n-ai nicidecum habar.

Citat:
În prealabil postat de flying Vezi mesajul
Inlocuieste Dumnezeu cu naturalism si vezi ce iese...
Atunci cand inlocuiesti ceva cu altceva, iese de regula altceva. Iar atunci cand il inlocuiesti pe Dumnezeu, adica inlocuiesti nimic, cu ceva anume, poate sa iasa ceva bun sau ceva rau. Problema e sa il inlocuim pe Dumnezeu cu ceva care are legatura cu realitatea. Asta nu exclude si varianta sa-l inlocuim pur si simplu cu nimic. Dumneavoastra propuneti sa-l inlocuim cu naturalismul si ma intreb ce intelegeti prin naturalism. Sper ca nu va indoiti de faptul ca exista natura, fenomene naturale, legi ale naturii, deoarece in acest caz imi inchei aici postarea si va las cu necazurile dumneavoastra. Daca acceptati totusi ca exista aceste lucruri, nu vad de ce trebuie sa punem ceva in spatele lor. Cam toate explicatiile pe care le avem in legatura cu natura n-au nicio legatura cu Dumnezeu. Iar in legatura cu lucrurile pe care nu ni le putem explica, ar trebui sa ne purtam intr-o maniera rationala. Poate la un moment dat vom gasi o explicatie. Poate ca n-o vom gasi niciodata. Sau poate ca ne vom da seama ca lucrul pe care nu ni-l putem explica nici macar nu e real, asa ca n-are niciun rost sa cautam o explicatie pentru el. Pot sa va dau un exemplu pentru aceasta ultima situatie: aprinderea luminii sfinte de la Ierusalim. Sunteti sigur ca aceasta lumina se aprinde singura? V-ati intrebat de ce comunitatea stiintifica nu da nicio importanta acestui fenomen extraordinar de important pentru ortodoxie? Exemplele de fenomene inexistente ar putea sa continue.

In postarea mea precedenta ma refeream la faptul ca toate argumentele pe care le ofera teologii pentru a ni-l baga pe gat pe Dumnezeu au un caracter sofistic. Adica ele nu sunt rationale. Nu zic, exista si unii dobitoci care vor sa-l faca praf pe Dumnezeu tot prin argumente de natura sofistica. Eu cand vorbesc despre intelegerea realitatii ma refer la oamenii normali la cap si nu la tot felul de tembeli care striga sus si tare cat sunt ei de luminati la minte si in loc sa aduca dovezi si sa explice ce anume au inteles ei se incurca in vorbe si in idei. Daca va preocupa cu sinceritate teologia si vreti sa ma faceti sa cred ceea ce spuneti, incercati sa-mi explicati lucrurile asa cum vi le-ati explica pentru dumneavoastra. Iar daca explicatiile pe care le aveti nu vi se par nici dumneavoastra prea convingatoare, lasati la o parte credinta pentru care nu ati gasit niciun temei, pentru ca exista atatea lucruri mult mai interesante in lumea aceasta, iar viata e prea scurta ca sa ne-o pierdem cu lucruri lipsite de importanta.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare