Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 02.10.2010, 04:49:57
Bast-et Bast-et is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 08.07.2010
Mesaje: 350
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru Bast-et
Question Sfanta Treime - ce este?

Eu nu inteleg: sunt trei dumnezei diferiti, trei personalitati, trei parti care fac parte din aceasi divinitate? Cand sfantul Duh s-a despartit de Dumnezeu? De ce? De ce Dumnezeu ar avea nevoie de ajutoare? Ce rol are fiecare Treime?
Cine comandeaza dintre toti trei?

Merci.
__________________
But I am not a slave to a God, that doesn't exist
And I'm not a slave to a world, that doesn't give a sh*t
Reply With Quote
  #2  
Vechi 02.10.2010, 04:53:30
Bast-et Bast-et is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 08.07.2010
Mesaje: 350
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru Bast-et
Implicit

In plus Sfintii ce rol au? Odata in paradis au puteri dumnezeiesti? Pe Dumnezeu nu-l deranjeaza faptul ca ei fac munca Lui, adica de a ajuta etc...?
__________________
But I am not a slave to a God, that doesn't exist
And I'm not a slave to a world, that doesn't give a sh*t
Reply With Quote
  #3  
Vechi 02.10.2010, 04:58:20
Raoul's Avatar
Raoul Raoul is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 10.12.2006
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.052
Implicit

Despre sfinti,ingeri etc. ti-am dat mai demult acel documentar care explica in mare cam cum "sta treaba" in cer si de ce au fost creati (din dragostea dumnezeiasca)

Iar cu Sfanta Treime,hai ca incerc sa-ti dau un exemplu. Cele trei persoane (Tatal,Fiul si Duhul Sfant) sunt teoretic una si aceeasi dar practic se disting. Suna paradoxal,nu? Iti voi exemplifica insa soarele. Sa zicem ca el ca astru este Tatal,lumina este Fiul iar caldura este Duhul Sfant. Ceva de genu este si cu Sfanta Treime,dar cu siguranta depaseste puterea noastra de intelegere. Fii o buna crestina si dupa ce vei pleca de pe pamant le vei afla pe toate
Reply With Quote
  #4  
Vechi 02.10.2010, 14:26:31
Eugen7's Avatar
Eugen7 Eugen7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.580
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Bast-et Vezi mesajul
Eu nu inteleg: sunt trei dumnezei diferiti, trei personalitati, trei parti care fac parte din aceasi divinitate? Cand sfantul Duh s-a despartit de Dumnezeu? De ce? De ce Dumnezeu ar avea nevoie de ajutoare? Ce rol are fiecare Treime?
Cine comandeaza dintre toti trei?

Merci.

Dumnezeu are Cuvant si Duh. Cuvantul si Duhul sunt limitati doar cauzal (nu si spatio-temporal) de Dumnezeu pe care il vom numi Tata, intrucat numim Cuvantul Lui, Fiu. Deci, dupa cum suntem invatati de Sfintii Parinti, afirmam ca Dumnezeirea are o singura fire, cunoscuta in trei ipostase (persoane), intrucat “Tatal si Fiul si Sfantul Duh sunt unul in toate, afara de ne-nastere, nastere si purcedere”[9]. Dumnezeirea, nu are limite spatio-temporale sau existentiale, aceasta inseamna ca nu exista alt termen de comparatie in afara de cauzalitate intre Dumnezeu Tatal, Dumnezeu Fiul si Dumnezeu Sfantul Duh. Tatal naste pe Fiu atemporal si purcede Duhul tot atemporal, dar prin ce difera nasterea si purcederea nu cunoastem, insa stim ca nu sunt asemenea[10]. Asadar fiinta Dumnezeirii este una singura si este mai presus de existenta si de cunoastere[11], si deci “toate aceste insusiri trebuiesc atribuite intregii Dumnezeiri in chip comun, identic, fara deosebire, neimpartit si unitar. In chip deosebit insa, atribuim fiecarei ipostase a Dumnezeirii expresiile: Tata, Fiu, Duh, necauzat, cauzat, nenascut, nascut si purces, care nu indica fiinta, ci raportul unei ipostase fata de celelalte si modul lor de existenta”[12] supaexistential (mai presus de Univers, de spatiu si timp). Asadar, dupa cum spune si Sfantul Ioan Damaschin, noi crestinii ortodocsi urmand adevarul “credem intr-o singura fiinta, intr-o singura Dumnezeire, intr-o singura putere, intr-o singura vointa, intr-o singura activitate, intr-un singur principiu, intr-o singura stapanire, intr-o singura domnie, intr-o singura imparatie, cunoscuta in trei ipostase desavarsite”[13] si anume: Tatal, Fiul si Sfantul Duh.

Sfanta Treime.

Este foarte greu sa ne imaginam spatiul cvadridimensional si universul, deci cu atat mai mult va fi mai greu sa ne imaginam cele ce sunt mai presus de acestea. Vom incerca totusi sa explicam Sfanta Treime prin comparatie cu focul, atat cat este cu putinta. Sa ne inchipuim deci un foc. Cand spunem foc, ne gandim la cele trei atribute importante ale focului si anume: flacara, lumina si caldura. Astfel, lumina si caldura provin din flacara focului, care este cauza lor. Putem asocia Dumnezeirea cu focul si precum atunci cand spunem foc ne gandim la toate cele trei caracteristici ale lui (flacara, lumina si caldura), tot astfel cand spunem Dumnezeire ne gandim la toate cele trei persoane (ispostasuri) ale Sfintei Treimi (Tatal, Fiul si Sfantul Duh). Iar dupa cum spunem ca lumina focului si caldura focului provin din flacara focului si daca nu ar fi flacara nu ar fi nici lumina si nici caldura, deoarece flacara este cauza lor, tot astfel si cu privire la Dumnezeire marturisim ca Tatal este cauza Fiului si Sfantului Duh.

Mai mult, noi vedem ca lumina vine de la flacara prin intermediul razei de lumina, dar nu vedem cum vine caldura de la flacara, deci exista deosebire intre modul de transmitere al caldurii si luminii focului, tot astfel spunem ca Fiul este nascut din Tatal, iar Sfantul Duh purcede din Tatal iar nasterea si purcederea sunt diferite. Desigur ca in cazul focului, lumina (undele electromagnetice in domeniul vizibil) si caldura (undele electromagnetice in domeniul radiatiei infrarosii) sunt unde electromagnetice amandoua, deci au aceeasi natura si aceleasi proprietati, diferind doar lungimile de unda corespunzatoare, insa asa cum am precizat mai sus, este cu neputinta sa gasim un exemplu din Univers care sa poata explica cu exactitate cele mai presus de Univers, adica Dumnezeirea. Mai mult, in cazul focului, nu putem desparti lumina si caldura focului de flacara focului, deoarece lumina si caldura nu au o ipostasa proprie intrucat sunt proprietati naturale ale focului, existand deosebiri fundamentale intre flacara, foc si lumina. In cazul Dumnezeirii insa, Tatal, Fiul si Sfantul Duh au ipostase proprii in aceeasi fire si singura deosebire intre ipostasurile desavarsite este nenasterea proprie Dumnezeu Tatalui, nasterea proprie Dumnezeu Fiului si purcederea proprie Dumnezeu Sfantului Duh; si de aceea afirmam ca tot Cuvantul lui Dumnezeu s-a intrupat (adica intreaga fire dumnezeiasca intr-o ipostasa intreaga[14]) si nu doar o parte (asa cum multi ratacesc, majoritatea din necunostinta).

Sfantul Ioan Damaschin marturiseste ca “Sfanta sobornica si apostolica Biserica invata ca Tatal exista deodata cu Fiul lui Unul-Nascut, care din El s-a nascut, in afara de timp, fara de stricaciune, impasibil si incomprehensibil, cum, numai Dumnezeul tuturor lucrurilor stie. Dupa cum focul exista deodata cu lumina din el si nu este mai intai focul si pe urma lumina, ci deodata; si dupa cum lumina se naste totdeauna din foc si este totdeauna in el fara sa se desparta deloc de el, tot astfel si Fiul se naste din Tatal, fara sa se desparta deloc de El, ci este pururea cu El. Dar cu toate ca lumina se naste in chip nedespartit din foc si ramane totdeauna cu el, totusi nu are o ipostasa proprie deosebita de ipostasa focului, deoarece lumina este o calitate naturala a focului. Fiul, Unul-Nascut al lui Dumnezeu, insa, desi este nascut din Tatal in chip nedespartit si neindepartat si ramane pururea cu El, totusi are o ipostasa proprie deosebita de ipostasa Tatalui. ... Daca spunem ca Tatal este principiul Fiului si mai mare decat Fiul, nu sustinem ca El precede pe Fiul in timp sau in fire, caci prin El a facut veacurile. Si intru nimic altceva nu se deosebeste decat numai in ceea ce priveste cauza, adica Fiul a fost nascut din Tatal si nu Tatal din Fiul, si ca Tatal, in chip natural, este cauza Fiului dupa cum spunem ca nu provine focul din lumina, ci mai degraba lumina din foc. Prin urmare, cand auzim ca Tatal este principiul Fiului si mai mare decat Fiul sa intelegem aceasta cu privire la cauza. Si dupa cum spunem ca focul lumineaza prin lumina care iese din el, si nu sustinem ca lumina din el este un organ slujitor al focului, ci mai degraba o putere naturala, tot astfel spunem ca toate cate le face Tatal le face prin Fiul Sau Unul-Nascut, nu ca printr-un organ slujitor, ci prin o putere naturala si enipostatica. Si dupa cum spunem ca focul lumineaza si iarasi spunem ca lumina focului lumineaza, tot astfel <<toate cate face Tatal, de asemenea face si Fiul>>[15]. Dar lumina nu are o ipostasa proprie deosebita de ipostasa focului. Fiul, insa, este o ipostasa desavarsita, nedespartita de ipostasa Tatalui, dupa cum am aratat mai sus. Este cu neputinta sa se gaseasca in lume o imagine care sa exemplifice in ea insasi in chip exact modul de existenta al Sfintei Treimi. Caci cum este cu putinta ca ceea ce este facut, compus, stricacios, schimbator, circumscris, care are forma si este coruptibil, sa arate in chip clar fiinta dumnezeiasca cea mai presus de fiinta si libera de toate acestea?”[16].

[9] Sf. Ioan Damaschin - Dogmatica, Cartea I, cap 2.
[10] Sf. Ioan Damaschin - Dogmatica, Cartea I, cap 8.
[11] Sf. Ioan Damaschin - Dogmatica, Cartea I, cap 4.
[12] Sf. Ioan Damaschin - Dogmatica, Cartea I, cap 10.
[13] Sf. Ioan Damaschin - Dogmatica, Cartea I, cap 8.
[14] Coloseni 2,9.
[15] Ioan 5,19.
[16] Sf. Ioan Damaschin - Dogmatica, Cartea I, cap 8.

Last edited by Eugen7; 02.10.2010 at 14:29:27.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 02.10.2010, 14:52:18
Erethorn Erethorn is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.12.2009
Locație: Timisoara
Religia: Catolic
Mesaje: 2.104
Implicit

Am citit undeva, de curand, o critica la adresa conceptului islamic de Dumnezeu, adica Unul, nediferentiat, fara Persoane, contrar Sfintei Treimi, si am retinut un argument foarte puternic, si anume ca un asemenea Dumnezeu, monolitic, nu poate fi iubire, pentru ca iubirea presupune o relatie, o alteritate, ori, tocmai asta ofera dogma Treimii.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 16.04.2011, 03:06:56
O p e t h
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Eugen7 Vezi mesajul
daca pretindeti ca sunteti ortodox si cunoasteti invatatura ortodoxa cum puteti sustine o asemenea aberatie (ca sunt 3 fiinte in Dumnezeu)?

care este diferenta intre fire si ipostas (persoana)?

informatiile mele sunt intr-adevar un pic mai profunde dar sunt corecte dogmatic. Este precizata si sursa: Sfantul Ioan Damaschin.
S-a incurcat si el putin,a zis 3 fiinte in loc de 3 faze in fiinta.Fire si ipostas..sunt identice si totusi chiar daca nu ma ajuta empirismul,in infinitatea lor nu se pot aduna,e o antinomie greu explicabila.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 17.04.2011, 14:01:23
vultur77's Avatar
vultur77 vultur77 is offline
Member
 
Data înregistrării: 22.11.2010
Locație: Maramures
Religia: Ortodox
Mesaje: 99
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru vultur77
Implicit Sfintei Treimi I se cuvine toata slava caci Ea a creat universul:

'' Slava,lauda,cantari,inchinaciune CELUI prin CARE,din nimic,intreaga creatie s-a facut numai prin cuvantul si vointa LUI,slava DUMNEZEULUI universului,adorat in TREIMEA ipostasurilor si in unitatea fiintei.Caci UNUL este DUMNEZEU,TREIMEA SFANTA,fiinta deasupra firii,unica in trei PERSOANE si in trei ipostasuri neimpartite si nedespertite,fire unica,slava unica,putere unica si,in acelasi timp,vointa unica.EA singura este CREATOAREA a toate''!!!


Credem si marturisim impreuna cu SFINTII PARINTI ai BISERICII:


'' Daca trebuie sa vorbim mai exact(zice SFINTUL SIMEON intr-un pasaj al CATEHEZELOR sale cu o mare precizie teologica)despre ceea ce este CEL UNUL,CEI DOI sunt si ei la fel.CEI TREI,intr-adevar,sunt in ACELASI si sunt ganditi ca o singura substanta,fire si imparatie.Deci,daca un nume este atribuit CELUI UNU,se cuvine, dupa fire,si CELORLALTI,exceptand,desigur,pe acela de ''TATA'' ,''FIU'' si ''DUH SFANT'',altfel spus exceptand pe acela de ''a naste'',de ''a fi nascut'' si de ''a purcede'',caci acestea sunt singurele nume care prin fire si in mod caracteristic apartin indiscutabil SFINTEI TREIMI;cat despre vreo schimbare,vreo redistribuire sau vreo permutare de nume in acest domeniu,NE ESTE INTERZIS SA NE GANDIM SAU SA VORBIM DESPRE ASA CEVA;caci,intr-adevar,aceste nume fac ca cele trei Persoane sa fie caracterizate(fara a fi cu putinta aici de a pune pe FIUL inaintea TATALUI,nici pe DUHUL SFANT inaintea FIULUI si nici macar de a spune concomitent ''TATAL,FIUL si DUHUL SFANT'',fara ca sa apara aici cea mai mica distinctie de durata sau de clipita)si ca in acelasi timp cu TATAL sa existe si FIUL CEL nascut si DUHUL care purcede.!!!
__________________
Caci trei sunt care marturisesc in cer:Tatal,Cuvantul si Sfantul Duh,si Acestia trei UNA sunt.http://www.youtube.com/watch?v=eAQhw...eature=relatedhttp://www.youtube.com/watch?v=7ERVv...eature=related
Reply With Quote
  #8  
Vechi 28.04.2018, 01:16:54
Andrei50 Andrei50 is offline
Member
 
Data înregistrării: 14.03.2018
Religia: Ortodox
Mesaje: 48
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Raoul Vezi mesajul
Despre sfinti,ingeri etc. ti-am dat mai demult acel documentar care explica in mare cam cum "sta treaba" in cer si de ce au fost creati (din dragostea dumnezeiasca)

Iar cu Sfanta Treime,hai ca incerc sa-ti dau un exemplu. Cele trei persoane (Tatal,Fiul si Duhul Sfant) sunt teoretic una si aceeasi dar practic se disting. Suna paradoxal,nu? Iti voi exemplifica insa soarele. Sa zicem ca el ca astru este Tatal,lumina este Fiul iar caldura este Duhul Sfant. Ceva de genu este si cu Sfanta Treime,dar cu siguranta depaseste puterea noastra de intelegere. Fii o buna crestina si dupa ce vei pleca de pe pamant le vei afla pe toate
Si totusi daca crestinismul s-a nascut in sanul iudaismului , iar primii crestini i-ai copiat pe evreii din trecut care le erau exemple de fidelitate , iar ei nu credeau in vreo Trinitate , cum stau lucrurile atunci,,,
Reply With Quote
  #9  
Vechi 28.04.2018, 05:28:23
Seraphim7 Seraphim7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.12.2009
Mesaje: 846
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Andrei50 Vezi mesajul
Si totusi daca crestinismul s-a nascut in sanul iudaismului , iar primii crestini i-ai copiat pe evreii din trecut care le erau exemple de fidelitate , iar ei nu credeau in vreo Trinitate , cum stau lucrurile atunci,,,
Mai pune si tu mana pe o carte despre hinduism,si o sa vezi nu numai chestiuni trinitare,ci chestii mult mai evidente ca aureole,sau aspecte legate de monahism,gen mataniile si etc.Dar vezi,tu creștinismul,cel puțin,cel tradițional,pe cat se tine el de pur si oroginal si singură religie care detine ADEVĂRUL,pe atât e de superficial si construit din tot ce era inaintea lui,de la imaginea lui isus pana la picturi,arhitectura si dogme.Dar lasa,ca studiul e mama iluminarii...
__________________
Esenta fiintei tale sta in insasi picatura de iubire ce atarna de spiritul tau.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 28.04.2018, 17:26:19
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.666
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Seraphim7 Vezi mesajul
Mai pune si tu mana pe o carte despre hinduism,si o sa vezi nu numai chestiuni trinitare,ci chestii mult mai evidente ca aureole,sau aspecte legate de monahism,gen mataniile si etc.Dar vezi,tu creștinismul,cel puțin,cel tradițional,pe cat se tine el de pur si oroginal si singură religie care detine ADEVĂRUL,pe atât e de superficial si construit din tot ce era inaintea lui,de la imaginea lui isus pana la picturi,arhitectura si dogme.Dar lasa,ca studiul e mama iluminarii...
Acestea sun conceptii new-age, care spune ca toate religiile sunt bune (la fel cum ecumenismul spune ca toate cultele crestine sunt la fel de bune). Tu, din cate stiu ai intrat la 17 ani pe forum. Am raspuns de cateva ori la subiectele tale, de multe ori m-am abtinut sa raspund. La inceput sustineai doar niste conceptii ecumeniste, apoi te-ai tot indepartat, ajungand la new-age si la religiile orientale. Am vazut oameni care au urmat acelasi traseu, ajungand tot la new-age si credinte orientale. Tu ai primit multe raspunsuri si sfaturi, dar i-ai repezit pe cei ce nu sustineau credintele ecumeniste, pana ai ajuns sa te indepartezi si mai mult. Una dintre problemele tale e mandria, crezi ca le stii pe toate, desi afirmi si tu ca nu mai stii ce sa crezi. Daca incerci sa lupti impotriva mandriei vei gasi si raspunsuri si adevarul.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Sfanta Treime: 1=3 Va_iubesc Despre Sfanta Scriptura 55 28.04.2018 01:09:06
Sfanta Treime PuiMicGeorgiana Diverse Sarbatori 3 08.06.2014 23:58:57
De ce Sfanta Treime si nu Sfanta Patrime sau mai mult ? nesperatu Dogmatica 46 23.01.2013 17:02:52
Trinitatea sau Sfanta Treime chujo30 Intrebari utilizatori 0 21.03.2011 17:56:13
Sfanta Treime Templier Knight Despre Biserica Ortodoxa in general 2 13.12.2010 18:50:55