Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 18.10.2011, 15:35:31
splash splash is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 18.10.2011
Mesaje: 1
Angry Malevolenta

Nu reușesc să îmi răspund la niște probleme pe care le-am avut citind biblia.

De pildă, povestea lui Moise mi se pare cel puțin stranie: atunci cînd Moise s-a dus la Faraon să-i ceară să-i elibereze poporul, Faraonul a refuzat. Atunci, dumnezeu a decis să ia viața tuturor primilor născuți ai familiior egiptene. Cu ce scop a ales dumnezeu sa ia atîtea vieți nevinovate, în loc să ia viața Faraonului sau a copilului acestuia? De ce nu a pedepsit dumnezeu pe făptașul de drept? Dacă el le știe pe toate, nu ar fi putut anticipa că Faraonul va refuza? Daca da, de ce l-a lăsat să refuze? Ca să ia pe urmă viețile copiilor?

La fel și cu Isus. Cînd Irod a aflat de nașterea lui, a poruncit moartea primilor născuți de sex masculin din tot ținutul. Cînd și-a trimis fiul pe pămînt, dumnezeu nu s-a gîndit că istoria s-ar putea repeta? Nu reușesc să găsesc un scop pentru morțile atîtor copii nevinovați.

Din povestea asta, dumnezeu fie e rău și crud, fie e nepăsător, fie nu e omniscient. Nu cred că pot venera un dumnezeu cu aceste “calități”…

Chiar și dacă acei copii au fost prețul plătit pentru venirea mîntuitorului, mie una nu mi-ar plăcea să mi se ia copilul, indiferent de motiv…
Reply With Quote
  #2  
Vechi 18.10.2011, 15:53:25
richard_d's Avatar
richard_d richard_d is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 03.07.2011
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 198
Implicit

Nu cred ca trebuie sa iei totul ad literam. Aceste evenimente au rolul de a dramatiza povestea Mantuitorului. Nu este nici o dovada ca ele s-au intamplat cu adevarat.
Probabil au fost adaugate de-a lungul vremii cu scopul de a evidentia un fel de dreptate Divina specifica Evului Intunecat.
__________________
It has become almost a cliche to remark that nobody boasts of ignorance of literature, but it is socially acceptable to boast ignorance of science and proudly claim incompetence in mathematics.
Richard Dawkins
Reply With Quote
  #3  
Vechi 18.10.2011, 16:05:46
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.940
Implicit

Citat:
În prealabil postat de splash Vezi mesajul
Nu reușesc să îmi răspund la niște probleme pe care le-am avut citind biblia.

De pildă, povestea lui Moise mi se pare cel puțin stranie: atunci cînd Moise s-a dus la Faraon să-i ceară să-i elibereze poporul, Faraonul a refuzat. Atunci, dumnezeu a decis să ia viața tuturor primilor născuți ai familiior egiptene. Cu ce scop a ales dumnezeu sa ia atîtea vieți nevinovate, în loc să ia viața Faraonului sau a copilului acestuia? De ce nu a pedepsit dumnezeu pe făptașul de drept? Dacă el le știe pe toate, nu ar fi putut anticipa că Faraonul va refuza? Daca da, de ce l-a lăsat să refuze? Ca să ia pe urmă viețile copiilor?

La fel și cu Isus. Cînd Irod a aflat de nașterea lui, a poruncit moartea primilor născuți de sex masculin din tot ținutul. Cînd și-a trimis fiul pe pămînt, dumnezeu nu s-a gîndit că istoria s-ar putea repeta? Nu reușesc să găsesc un scop pentru morțile atîtor copii nevinovați.

Din povestea asta, dumnezeu fie e rău și crud, fie e nepăsător, fie nu e omniscient. Nu cred că pot venera un dumnezeu cu aceste “calități”…

Chiar și dacă acei copii au fost prețul plătit pentru venirea mîntuitorului, mie una nu mi-ar plăcea să mi se ia copilul, indiferent de motiv…
Conducatorii unui popor, si asta in toate timpurile sunt produsul acelui popor. Daca acel popor este pacatos si face fapte strigatoare la cer, asa le va fi si conducatorul.
„Vă voi da vouă păstori după inima voastră” (Ieremia 3, 15).
Deci egiptenii aveau conducatorul lor care daca a fost nevrednic atunci poporul a fost vrednic de nevrednicia lor. Dumnezeu ori a voit ori a ingaduit. de multe ori ingaduie, pe masura vredniciei sau nevredniciei.
Asadar toate sunt consecinte ale nevredniciei omului, in acest caz ale poporului egiptean de pilda.
Nu Dumnezeu este tiranic sau crud, sau nepasator ci oamenii sunt nevrednici si plini de pacate si in consecinta, poporul din care face parte.

http://www.razbointrucuvant.ro/recom...-rai%E2%80%9D/
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
  #4  
Vechi 18.10.2011, 16:14:36
ioanna's Avatar
ioanna ioanna is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.07.2011
Locație: Cluj-Napoca
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.535
Implicit

Citat:
Dacă el le știe pe toate, nu ar fi putut anticipa că Faraonul va refuza? Daca da, de ce l-a lăsat să refuze? Ca să ia pe urmă viețile copiilor?

Dumnezeu nu intervine in deciziile noastre, noi suntem raspunzatori pentru ele, exista liber arbitru, caci daca n-ar exista, am fi simple marionete supuse capriciului providentei, iar judecata noastra n-ar avea niciun sens.

Intotdeauna eliberarea a venit in urma unei caderi, a unui sacrificiu. Nu exista autoritate morala ca cea a sacrificiului. Faraonul, ca unic sacerdot al poporului sau, singurul intermediar intre om si zeu, a ales sa ignore in mod deliberat avertismentele primite, sa-si manifeste neincrederea in puterea Lui Dumnezeu. El poarta responsabilitatea natiunii sale, caci el era autoritatea absoluta. Moartea sa n-ar fi schimbat nimic, caci i-ar fi urmat altul, cu un comportament similar. Pedeapsa divina, chiar daca e drastica, era o practica curenta in societatea antica, atat in Egipt cat si in Imperiul Roman si Grecia antica,unde astfel de sacrificii ale copiilor se faceau destul de des in cadrul unor ceremonii religioase unanim acceptate.

Citat:
Din povestea asta, dumnezeu fie e rău și crud, fie e nepăsător, fie nu e omniscient. Nu cred că pot venera un dumnezeu cu aceste “calități”…
va obliga cineva sa-L venerati? d-voastra aveti o perspectiva marcionista asupra Vechiului Testament.

Last edited by ioanna; 18.10.2011 at 16:23:29.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 18.10.2011, 16:20:48
VladCat
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Nimic din Sf. Scriptură nu este inventat de oameni. Cred că nu există multe momente mai periculoase pentru sufletul unui om decât acelea când pronunță cuvintele „înseamnă că Dumnezeu este/nu este/vrea/nu vrea etc._ _ _ _ _ _ _” ...nu cred că nu ar trebui să le pronunțe...cred doar că ar trebui să caute a înțelege până la capăt situația în care se află.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 18.10.2011, 17:13:32
Mihailc Mihailc is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.03.2008
Locație: La intersecția dintre moarte și viață
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.177
Implicit Splash

Ai dreptate, astea sunt genul de probleme teoretice care blochează accesul spre lucrarea credinței, dacă ne condiționăm adeziunea mentală la ideea de Dumnezeu de răspunsuri satisfăcătoare la dilemele scandaloase ale lumii în care trăim și ale lumii dintotdeauna. Și îți înțeleg dezamăgirea că n-ai găsit un dumnezeu croit după chipul și asemănarea unui om cumsecade ce veghează somnolent ca toate treburile din ogradă să decurgă după ”regulament”.

E ușor de observat viciul mentalitar al dezamăgirilor de tipul acesta. Vorbim aici de gândirea cosmică, prizonieră instinctelor, aia de care dorește Domnul să ne izbăvim pentru a pregusta taina Împărăției încă din lumea aceasta. Gândirea colonizată de instinctul de conservare nu va primi niciodată un răspuns convenabil la problema răului contextual, oricâte argumente logice am convoca să explicăm situații existențiale concrete în care sunt implicate un număr mare de imponderabile. Instinctul amintit știe una și bună: prioritatea numărul unu este supraviețuirea ipostasului biologic.
Dacă mentalitatea cosmică marcată de determinisme biopsihice nu poate să priceapă rațiunile transcendentale, asta nu înseamnă că aceste rațiuni nu există. Limitele noastre cognitive n-au nicio treabă cu conținutul inepuizabil al Existentului. Sunt limitele noastre și doar ale noastre, nu și ale lumii. Pentru a face pași spre un alt nivel de înțelegere, avem nevoie de o schimbare a gândirii, adică de metanoia, procesul nesfârșit de pregătire a minții de a recepta tainele dumnezeiești, rațiunile mai presus de fire ale Proniei. Ca să nu mă lungesc prea mult, îți spun doar atât: n-ai să înțelegi mai nimic dacă nu ajungi să fi parte din organismul duhovnicesc în care metanoia se naște și crește indeterminat, adică din Biserică. Restul e pălăvrăgeală teoretică pe martinela unui teritoriu față de care suntem străini și gură-cască.
__________________
Fiului, Celui născut fără stricăciune din Tatăl mai înainte de veci, și mai pe urmă din Fecioară întrupat, fără sămânță, lui Hristos Dumnezeu să-I strigăm: Cel ce ai înălțat fruntea noastră, Sfânt ești Doamne. (Catavasiile Nasterii Domnului, cântarea a 3-a)
https://www.youtube.com/watch?v=HQA4-R2RyBY

Last edited by Mihailc; 18.10.2011 at 17:18:39.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 18.10.2011, 17:52:28
FlaviusM FlaviusM is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 06.09.2011
Mesaje: 330
Implicit

Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
Conducatorii unui popor, si asta in toate timpurile sunt produsul acelui popor. Daca acel popor este pacatos si face fapte strigatoare la cer, asa le va fi si conducatorul.
Deci egiptenii aveau conducatorul lor care daca a fost nevrednic atunci poporul a fost vrednic de nevrednicia lor.
Egiptenii nu aveau nici un cuvant de spus in privinta persoanei faraonului sau a faptelor acestuia. Egiptul antic nu era o democratie, faraonul nu era ales, asa ca el nu era deloc "produsul" poporului egiptean.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 18.10.2011, 18:08:48
richard_d's Avatar
richard_d richard_d is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 03.07.2011
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 198
Implicit

Citat:
În prealabil postat de VladCat Vezi mesajul
Nimic din Sf. Scriptură nu este inventat de oameni. Cred că nu există multe momente mai periculoase pentru sufletul unui om decât acelea când pronunță cuvintele „înseamnă că Dumnezeu este/nu este/vrea/nu vrea etc._ _ _ _ _ _ _” ...nu cred că nu ar trebui să le pronunțe...cred doar că ar trebui să caute a înțelege până la capăt situația în care se află.
Nu inteleg de unde vine pericolul.
__________________
It has become almost a cliche to remark that nobody boasts of ignorance of literature, but it is socially acceptable to boast ignorance of science and proudly claim incompetence in mathematics.
Richard Dawkins
Reply With Quote
  #9  
Vechi 18.10.2011, 18:12:46
Adriana98's Avatar
Adriana98 Adriana98 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 130
Implicit rea vointa

Citat:
În prealabil postat de splash Vezi mesajul
Nu reușesc să îmi răspund la niște probleme pe care le-am avut citind biblia. [...] Faraonul, ... dumnezeu
Iar eu, oricât m-as stradui, nu reusesc sa trec cu vederea faptul ca nu v-a venit greu sa scrieti "faraonul" cu majuscula, în timp ce pe DUMNEZEU ati preferat sa-L scrieti cu "d". Desigur ca atotputernicia Sa nu depinde de noi, însa atât relatia noastra cu Dumnezeu cât si neputinta noastra de a-L întelege, depind, mai mult decât am crede, de atitudinea noastra lipsita de smerenie.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 18.10.2011, 20:49:00
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.940
Implicit

Citat:
În prealabil postat de FlaviusM Vezi mesajul
Egiptenii nu aveau nici un cuvant de spus in privinta persoanei faraonului sau a faptelor acestuia. Egiptul antic nu era o democratie, faraonul nu era ales, asa ca el nu era deloc "produsul" poporului egiptean.
Este vorba de produsul ca plamada, nu de rezultatul unui vot sau a unei alegeri.
Chiar daca atributiile faraonului erau acelea ale unui zeu in gandirea poporului egiptean (ex: detinerea cheii discutiilor cu zeii cosmici ai universului sau rangul "ales" dupa ce murea) asta nu il face mai putin egiptean cum si era de fapt in realitate. Provenea din acelasi aluat.

Iata un mic fragment despre Ramses al II-lea:
"Ramses II a urcat pe tronul Egiptului in anul 1279 i.Hr., imediat dupa moartea tatalui sau, Seti I . Era deja un barbat de 29 de ani, indeajuns de intelept ca sa stie ca "pentru a ajunge un mare faraon, trebuie sa fii un razboinic curajos, un constructor maret, un scrib educat si un preot pios", cum nota el insusi pe un papirus. Pana sa devina un astfel de conducator, Ramses avea insa de rezolvat o grava problema de legitimitate: mama sa, Tuya, nu avea sange regal, fiind o simpla concubina din harem. (Mai tarziu, Ramses o va descrie, denaturand adevarul, drept sotie a lui Seti si regina). Pentru a compensa acest neajuns, tanarul si-a construit reputatia unei fiinte extraordinare, care urma sa aiba un destin divin. Acest deziderat existential si dragostea obsedanta pentru sotia sa, Nefertari, au fost cele doua coordonate majore care i-au marcat lunga viata."

Mai mentionez ca prima sotie, Nefertari era sora vitrega, ca a avut 200 de sotii si concubine care i-au nascut 96 de fii si 60 de fiice.
Iata numai aici destule pacate, care vin din poporul egiptean, din credinta si cultura lor.
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca

Last edited by dobrin7m; 18.10.2011 at 20:53:25.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare