Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Cultura, Arta, Stiinta > Teologie si Stiinta
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 22.10.2013, 18:34:57
Daniel_Ortodox Daniel_Ortodox is offline
Banned
 
Data înregistrării: 02.01.2013
Locație: pămîntul omenirii căzute
Religia: Ortodox
Mesaje: 432
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru Daniel_Ortodox
Lightbulb Teoria Evoluționistă se desființează

Doamne ajută.

Un film documentar, făcut de oamenii de știință, și nu mai am nimic mai mult de adăugat.

Special ateilor sau evoluționiștilor de pretutindeni.
In special for ateists and evolutionists from everywere.

http://www.youtube.com/watch?v=oRN_2NfiyUc

Bucurii.

Last edited by Daniel_Ortodox; 22.10.2013 at 19:59:01.
  #2  
Vechi 09.12.2013, 14:09:23
Mandea77 Mandea77 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.12.2013
Religia: Ortodox
Mesaje: 228
Thumbs up Exceptional

Acest film este cu adevarat exceptional !
Orice ateu, dupa ce vede acest film va ramane fara "credinta" in ateism.
Film nerecomandat ateilor militanti !
  #3  
Vechi 09.12.2013, 15:11:05
florin.oltean75's Avatar
florin.oltean75 florin.oltean75 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.935
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Daniel_Ortodox Vezi mesajul
Doamne ajută.

Un film documentar, făcut de oamenii de știință, și nu mai am nimic mai mult de adăugat.

Special ateilor sau evoluționiștilor de pretutindeni.
In special for ateists and evolutionists from everywere.

http://www.youtube.com/watch?v=oRN_2NfiyUc

Bucurii.

"Creationism vs. evolutionism" este o falsa contradictie.

Pentru ca se pleaca de la o premisa falsa.

Se crede ca se stie ce este "a crea esential" avand o idee despre ceea ce inseamna "a crea formal."

"A crea esential" un atom este o enigma la fel de mare cu a crea o infinitate de universuri la scara micro si macro in care putem sesiza coerente de o complexitate covarsitoare - pe care ulterior sa le interpretam in sensul "unui proiect inteligent".

Gradul complexitatii unui sistem nu este un argument care sa sustina la un moment dat creationismul. Ce putem stabili in mod corect, dpdv formal este "transformarea". Coerenta transformarii, mai ales atunci cand este foarte complexa, poate sa surprinda si sa fie cu usurinta etichetata ca "inteligenta".

In fapt, orice transformare oricat de simpla pare este infinit de complexa - subsumeaza o infinitate de subprocese cu transformari "coerente".

Nici creationismul nici evolutionismul nu rezolva de fapt problema fundamentala - nu reusesc sa spuna nimic despre natura esentiala a unui atom, modul in care el totusi "exista" - care este de fapt natura existentei acestuia.
__________________


Last edited by florin.oltean75; 09.12.2013 at 15:15:08.
  #4  
Vechi 09.12.2013, 15:34:44
Mandea77 Mandea77 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.12.2013
Religia: Ortodox
Mesaje: 228
Question Ati vazut filmul ?

Dl Florin,

Dvs ati vazut filmul sau doar faceti niste speculatii filosofice ?

As prefera sa va referiti strict la ideile/concluziile cercetatorilor stiintifici care apar in acel film si nu la ideile Dvs personale.

"Creationism vs evolutionism" sunt doua concepte in profunda contradictie, daca deja nu v-ati dat seama de aceste lucruri simple, va doresc succes in credinta Dvs. proprie.

Last edited by Mandea77; 09.12.2013 at 15:37:45.
  #5  
Vechi 09.12.2013, 15:55:46
florin.oltean75's Avatar
florin.oltean75 florin.oltean75 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.935
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mandea77 Vezi mesajul
Dl Florin,

Dvs ati vazut filmul sau doar faceti niste speculatii filosofice ?

As prefera sa va referiti strict la ideile/concluziile cercetatorilor stiintifici care apar in acel film si nu la ideile Dvs personale.

"Creationism vs evolutionism" sunt doua concepte in profunda contradictie, daca deja nu v-ati dat seama de aceste lucruri simple, va doresc succes in credinta Dvs. proprie.
Postarea anterioara contine observatii filosofice, nu speculatii.

Filmuletul, da speculeaza.

Faptul ca cercetatorii nu au reusit sa inteleaga mecanismul initial de agregare al ADN-ului nu elucideaza procesul in sine. Acesta ramane deocamdata necunoscut.

Insa se poate specula o cauza in natura "unei interventii volitionale inteligente."

Am explicat de ce "creationism vs evolutionism" este o falsa problema.

Insa fiecare alegem sa credem ce vrem.

Este dreptul fiecaruia de a a valida sau invalida argumente.
__________________

  #6  
Vechi 09.12.2013, 16:06:49
stefan florin's Avatar
stefan florin stefan florin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.02.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.838
Implicit

Citat:
În prealabil postat de florin.oltean75 Vezi mesajul
Postarea anterioara contine observatii filosofice, nu speculatii.

Filmuletul, da speculeaza.

Faptul ca cercetatorii nu au reusit sa inteleaga mecanismul initial de agregare al ADN-ului nu elucideaza procesul in sine. Acesta ramane deocamdata necunoscut.

Insa se poate specula o cauza in natura "unei interventii volitionale inteligente."

Am explicat de ce "creationism vs evolutionism" este o falsa problema.

Insa fiecare alegem sa credem ce vrem.

Este dreptul fiecaruia de a a valida sau invalida argumente.
tu crezi in evolutie?
  #7  
Vechi 09.12.2013, 16:59:59
florin.oltean75's Avatar
florin.oltean75 florin.oltean75 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.935
Implicit

Citat:
În prealabil postat de stefan florin Vezi mesajul
tu crezi in evolutie?
Cred, in primul rand, in observatie.
------------------------

Evolutia poate fi sesizata cu usurinta in orice proces, la fel ca si involutia.

Fie ca vorbim despre persoane, fenomene meteo, atomi sau galaxii.

Un fenomen exista la un moment dat datorita unui complex de evolutii-involutii ale altor fenomene corelate.

Starea actuala a Pamantului si a existentei anumitor indivizi se datoreaza unui complex de evolutii si involutii.

De exemplu, fiintele care respira acum s-au nascut prin actiunile altor fiinte.

Fenomenele apar prin transformarea altora.

Conform observatiei, totul pare a fi intr-o perpetua transformare.

Nu poate fi identificat prin observatie si deductie logica, un moment zero, care initiaza fenomenele.
---------------------------

Din punctul meu de vedere nu este necesar sa demonstrezi "creationismul" pentru a valida "existenta Lui Dumnezeu."

Pentru ca oricum, cand vorbim despre "a crea din nimic" - nu stim despre ce vorbim.

Caci daca exista ceva in afara de Dumnezeu "la inceputuri" - Dumnezeu nu este un Dumnezeu.
--------------------------
Creationismul si evolutionismul nu sunt productive, in sine, in sensul identificarii "adevarului" cu privire la realitatea care ne inconjoara.

Ele sunt utile, fiecare in felul ei, din alta perspectiva.

Prima fortifica credinta si unifica mintea in Dumnezeu, iar cea de doua promoveaza cultivarea unei gandiri logice (efect - cauza).
-------

Cand se intelege pe deplin natura fundamentala a realitatii se poate intelege si faptul ca toate purced din Dumnezeu.
__________________


Last edited by florin.oltean75; 09.12.2013 at 17:05:55.
  #8  
Vechi 09.12.2013, 17:09:16
Mandea77 Mandea77 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.12.2013
Religia: Ortodox
Mesaje: 228
Talking Observatii filosofice

Citat:
În prealabil postat de florin.oltean75 Vezi mesajul
1. Postarea anterioara contine observatii filosofice, nu speculatii.

2. Filmuletul, da speculeaza.

3. Insa fiecare alegem sa credem ce vrem.

4. Este dreptul fiecaruia de a a valida sau invalida argumente.
- 1. Filosofia face speculatii, stiinta face observatii ... e clar ca confundati/amestecati termenii ... "observatii filosofice" faceti probabil doar Dvs, e clar ca nu prea aveti proprietatea termenilor, nu o luati ca pe o jignire, ci ca pe o "observatie"

- 2. Filmuletul ... de ce folositi un diminutiv, nu ati observat cat dureaza acest film sau nu ati avut rabdara sa-l vedeti pana la capat? Probabil ca daca ati urmarit strict inceputul si cateva portiuni alese pe sarite, ati crezut in mod gresit ca e doar un "filmulet" de 3 minute.

- 3. Aveti libertatea sa credeti in ce doriti Dvs, inclusiv in evolutionism ... probabil sunteti un ateu militant sau un protestant care se da bun-crestin pe acest forum.

- 4. Problema nu este daca avem sau nu dreptul de a valida sau nu o teorie, ci capacitatea de intelegere, analiza fara prejudecati a informatiilor prezentate si vointa de a face aceasta "validare" pe baza credintei si educatiei proprii.
  #9  
Vechi 09.12.2013, 17:27:49
florin.oltean75's Avatar
florin.oltean75 florin.oltean75 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.935
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mandea77 Vezi mesajul
- 1. Filosofia face speculatii, stiinta face observatii ... e clar ca confundati/amestecati termenii ... "observatii filosofice" faceti probabil doar Dvs, e clar ca nu prea aveti proprietatea termenilor, nu o luati ca pe o jignire, ci ca pe o "observatie"

- 2. Filmuletul ... de ce folositi un diminutiv, nu ati observat cat dureaza acest film sau nu ati avut rabdara sa-l vedeti pana la capat? Probabil ca daca ati urmarit strict inceputul si cateva portiuni alese pe sarite, ati crezut in mod gresit ca e doar un "filmulet" de 3 minute.

- 3. Aveti libertatea sa credeti in ce doriti Dvs, inclusiv in evolutionism ... probabil sunteti un ateu militant sau un protestant care se da bun-crestin pe acest forum.

- 4. Problema nu este daca avem sau nu dreptul de a valida sau nu o teorie, ci capacitatea de intelegere, analiza fara prejudecati a informatiilor prezentate si vointa de a face aceasta "validare" pe baza credintei si educatiei proprii.
Personal sunt flexibil atunci cand vine vorba de intelesuri extinse ale cuvintelor. Conteaza in principal sensul acestora.

Insa, intradevar trebuie sa avem proprietatea corecta a termenilor pentru a transmite cat mai clar ideile.

Atunci cand filozofia este ea insasi o stiinta - cum ramane cu "observatiile" si proprietatea termenilor?
__________________


Last edited by florin.oltean75; 09.12.2013 at 17:36:10.
  #10  
Vechi 09.12.2013, 17:34:43
Mandea77 Mandea77 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.12.2013
Religia: Ortodox
Mesaje: 228
Exclamation

Citat:
În prealabil postat de florin.oltean75 Vezi mesajul
Atunci cand filozofia este ea insasi o stiinta - cum ramane cu "observatiile"?
Stiinta are legatura cu filosofia doar cand foloseste "logica" ca mod de argumentare.
Stiinta se bazeaza pe experiment, observatie si aparat matematic si nu pe supozitii filosofice.
Filosofia nu este ea insasi o stiinta, imi pare rau pentru Dvs,... la fel de gresit am putea spune ca si poetii sunt oameni de stiinta iar poezia este stiinta stintelor - sa fim seriosi !

Religia se bazeaza pe credinta iar "stiinta" observatiilor Dvs pe filosofie, doua directii care nu se intalnesc niciodata.

Prefer sa revenim la subiectul acestui topic.

Va recomand un film pe aceeasi tema cu cel de mai sus, un film cu 4 episoade intitulat "Noua biologie", interviu cu un genetician si un profesor de bilogie aplicata din Cluj - Romania.

https://www.youtube.com/watch?v=Dqk8...ok8xc1Pf8S2K3L

Last edited by Mandea77; 09.12.2013 at 17:44:25.
Subiect închis

Thread Tools
Moduri de afișare