Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #21  
Vechi 25.03.2015, 07:29:45
centesimusvicesimusoctavus's Avatar
centesimusvicesimusoctavus centesimusvicesimusoctavus is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 28.12.2014
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 293
Implicit

Citat:
În prealabil postat de delia31 Vezi mesajul
Bun, si acum, prin metoda comparativa, ar trebui sa ne arati ca ceea ce scrie in textul ebraic concorda cu Septuaginta, referitor la ideea de rezultanta, pe care o afirmi.
Logic, ar trebui demonstrat invers: că textul din Septuaginta concordă cu originalul ebraic. Dar stai liniștită, ambele texte concordă. Omul (trupul) a primit suflare de viață și a devenit (s-a transformat) un suflet viu. Nu scrie că ar fi primit un ”suflet” și s-a transformat în nu știu mai ce...
__________________
Nick-ul (CXXVIII), reprezintă a 128-a șansă acordată forumului ortodox de a dovedi că este și creștin. Adică dovedind toleranță chiar când opiniile sunt în dezacord. În definitiv e un forum de discuții, nu un zid la care sunt executați oamenii pentru ideile lor.
Reply With Quote
  #22  
Vechi 25.03.2015, 10:48:41
Igor_Paslusnik's Avatar
Igor_Paslusnik Igor_Paslusnik is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.02.2015
Locație: Biserica. Creștin al Bisericii primare, cea fără erezie, numită politic după anul 1054: Ortodoxia
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.723
Implicit

Septuaginta și textul ebraic, spun același lucru:

"Atunci, luând Domnul Dumnezeu țărână din pământ, a făcut pe om și a suflat în fața lui suflare de viață și s-a făcut omul suflet viu/ființă vie" - Facere 2, 7.

Septuaginta = suflet viu.
Textul masoretic/Vulgata = ființă vie.

Textul Masoretic/Vulgata: "și s-a făcut omul ființă vie". "S-a făcut": a devenit; a trecut în alt mod de existență (provenită din nemuritorul Dumnezeu).
Septuaginta: "și s-a făcut omul întru suflet viu" (eis psyhin zoosan) care poate fi tradus și: întru suflet care trăiește (din Dumnezeu), adică suflet nemuritor.
Sufletul omului (altceva decât "Viața" - Hristos) s-a născut din suflarea lui Dumnezeu (cum vedem la Facere 2, 7) și l-a învăluit (l-a îmbrăcat) pe omul de lut, (trupul fără suflet nemuritor) odată cu acesta (cu sufletul) dar și cu tendința omului de-a fi "absorbit": particula eis de mai sus, înseamnă și "întru" (înlăuntru) și mai înseamnă și spre (către, direcție, scop)-. S-a tradus cu eis, tocmai pentru a arăta complexitatea sufletului dat de Dumnezeu, omului.
La I Paralipomena 12, 18 spune că Duhul Sfânt "l-a îmbrăcat" pe Amasai, care a rostit o profeție și tot astfel pe Ghedeon (Judecători 6, 34). Acest endyo înseamnă "a îmbrăca" cu sensul de a lua complet în stăpânire, sau "a se îmbrăca" - a intra în posesia cuiva sau a ceva.
În acest sens duhovnicesc, "endyo", îl va folosi și Pavel, în Romani 13, 14: "...îmbrăcați-vă în Domnul Iisus Hristos", în Galateni 3, 27: "...în Hristos v-ați îmbrăcat" și în Coloseni 3, 12: "...îmbrăcați-vă cu simțăminte de-ndurare, de bunătate...".

Așadar, omul nu e doar o ființă vie, asemenea tuturor celorlalte creaturi/animale, că peste nimeni Dumnezeu, nu a mai suflat din nemurirea Lui, ci omul este trup cu suflet viu și nemuritor, fiindcă Dumnezeu este viu și nemuritor, care a suflat peste om, sufletul nemuritor; suflet nemuritor care aparține celor două lumi: materială (văzută, temporală, după căderea în păcat) și spirituală/duhovnicească (nevăzută, infinită și veșnică, precum Universul, în Împărăția Cerurilor).
Având un caracter antonimic, (în același timp exterior și interior trupului), el, sufletul, prin faptul că e nemuritor, este apt și capabil și pentru experiențe mistice: extaz și entaz.
__________________
Noul Testament ortodox e manualul normalității. Citiți zilnic Sfânta Scriptură, Patristică, Dogmatică, Sfintele Canoane și cărți scrise de Sfinți ortodocși, nu de alte culte, pentru Îndumnezeire. În erezie nu există Duh Sfânt, Har, Taine și mântuire.

Dorim unirea tuturor în Biserică fără ereziile lor. Creștinismul/Ortodoxia a fost, este, va fi ecumenică, niciodată eretic-ecumenistă, deschisă la vindecare pentru credințe-ideologii până la Parusie. Mărturisim 9 Sfinte Sinoade Ecumenice.
Biblia

Last edited by Igor_Paslusnik; 25.03.2015 at 10:55:07.
Reply With Quote
  #23  
Vechi 25.03.2015, 13:45:52
Barsaumas
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Foarte bine demonstrat, Igor!
Reply With Quote
  #24  
Vechi 25.03.2015, 16:43:39
stefan florin's Avatar
stefan florin stefan florin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.02.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.838
Implicit

Citat:
În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus Vezi mesajul
Din original. Ca să nu ne mai contrazicem cu fel de fel de versiuni confesionale.
din "originalul" vostru?
__________________
Cel ce nu iubește n-a cunoscut pe Dumnezeu, pentru că Dumnezeu este iubire
Reply With Quote
  #25  
Vechi 25.03.2015, 16:52:22
centesimusvicesimusoctavus's Avatar
centesimusvicesimusoctavus centesimusvicesimusoctavus is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 28.12.2014
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 293
Implicit

Citat:
În prealabil postat de stefan florin Vezi mesajul
din "originalul" vostru?
Nici ”al nostru”, nici ”al vostru”. Geneza s-a scris cu 3.000 de ani înainte să existe BAZS și cu 2.500 înainte ca să existe BO.
__________________
Nick-ul (CXXVIII), reprezintă a 128-a șansă acordată forumului ortodox de a dovedi că este și creștin. Adică dovedind toleranță chiar când opiniile sunt în dezacord. În definitiv e un forum de discuții, nu un zid la care sunt executați oamenii pentru ideile lor.
Reply With Quote
  #26  
Vechi 25.03.2015, 17:42:53
Ratacitorul Ratacitorul is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.10.2008
Religia: Ortodox
Mesaje: 276
Implicit

Imi spui si mie unde este originalul scris de Moise!?
__________________
Binecuvinteaza suflete al meu pe Domnul!
Reply With Quote
  #27  
Vechi 25.03.2015, 17:58:21
EzioAuditore
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Igor are impresia ca a demonstrat marea cu sarea dar numai el stie cum a ajuns de la "traieste" la "nemurire"
Reply With Quote
  #28  
Vechi 25.03.2015, 18:13:25
Ratacitorul Ratacitorul is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.10.2008
Religia: Ortodox
Mesaje: 276
Implicit

Pt cei ce nu stiu istoria bibliei ebraice voi redau in romaneste un fragment din Introducere de la inceputul Talmudului:

Acești PARȘIM sau FARSI ,perși numiți apoi Farisei (PHARIȘIM) sau alăturat ȚADUKIMILOR , cunoscuți din Biblie ca Sadochimi fiii lui Sadok Levitul sau Saduchei. Și au demolat toate legile antisemite. Și au spart toate grupurile ostile lui Yahweh și ostile existenței lui Israel. Ei au reușit să convingă pe Nabucodonosor că vinovați de nebunia lui este Mahdi Malik și vrăjitorii odinioară respectați și înobliați la rangul de preoți și cu averi. Au căzut definitiv în dizgrație . Ca această este istoria vremurilor când sa scris Talmudul. Evreii au comis cel mai mare act de credință . ca să răscumpere pagini din sulurile Bibliei terfelite și hulite. Sau vândut sclavi pe ei și pe fiicele lor. Sau pe copiii lor pentru campanii militare de șapte războaie. Dar antrenarea militară a copiilor era pe cheltuiala lor.Până la recutarea oficială și mobilizarea de război. Cărțile profeților care aveu puține capitole , până la șapte capitole au fost răscumpărate prin sacrificiul unui singur om și a familiei sale. Exemplu, Marele Rabi Yehuda Bar Bavil Gadal , un brânzar care sa vândut pe el și-a vândut sufletul din el pe 1 kg de aur, fiind ferm convins că la venire lui Mesia în lumea va fi răscumpărat înapoi la Israel.

Și-a vândut cei cinzeci de membri 20 de copiii toți băieți și singur a răscumpărat CARTEA PROOROCULUI EZEKIEL. alții după puterea lor au răscumpărat om cu om pentru fiecare pagină din Biblie. Până când Nabucadanețar le-a dat înapoi toate sulurile sfinte și dreptul de a face capele de închinare. Evreii însă descoperiseră ceva nou SINAGOGA ADUNAREA PUBLICĂ, un fel de democrație religioasă. Un alt aspect al acestei lupte a fost rescrierea din memorie a întregii Biblii. fiindcă leviții și cohaniții le-au spus că dacă ceva necurat se atinge de un lucru sfânt , acel lucru este mai necurat decât lucrul spurcat cu care sa făcut răul. Adică biblia devenea brusc spurcată,necurată,malefică prin contact cu vrăjitoria și Satan.
Și erau chemați pe ascuns fiecare evreu care avea ținere de minte, și în memoria lui chiar și un singur verset. Cu condiția să știe precis din ce carte și ce prooroc.
__________________
Binecuvinteaza suflete al meu pe Domnul!
Reply With Quote
  #29  
Vechi 26.03.2015, 06:59:43
centesimusvicesimusoctavus's Avatar
centesimusvicesimusoctavus centesimusvicesimusoctavus is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 28.12.2014
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 293
Implicit

Revenind la subiect după divagațiile de mai sus, atât în Biblia Ebraică, cât și în Biblia Grecească, pasajul din Geneza spune clar că omul a devenit un suflet viu, nu că ar fi fost dotat cu un suflet. Iar acest suflet viu, în urma păcătuirii, urma să devină un suflet... mort. Sunt nenumărate texte în Scriptură care arată clar că sufletul moare, deci în nici un caz nu este ”nemuritor”. Până să se închidă topicul celălalt, postasem deja 19 texte ce subliniau acest adevăr:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1068
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1134
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1143
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1151
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1155
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1227
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1243
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1266
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1267
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1349
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1380
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1425
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1437
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1451
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1473
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1511
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1545
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1570
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1671
__________________
Nick-ul (CXXVIII), reprezintă a 128-a șansă acordată forumului ortodox de a dovedi că este și creștin. Adică dovedind toleranță chiar când opiniile sunt în dezacord. În definitiv e un forum de discuții, nu un zid la care sunt executați oamenii pentru ideile lor.
Reply With Quote
  #30  
Vechi 26.03.2015, 09:57:29
oaie_cugetatoare oaie_cugetatoare is offline
Banned
 
Data înregistrării: 31.03.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.298
Implicit

Citat:
În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus Vezi mesajul
Revenind la subiect după divagațiile de mai sus...
Sunt nenumărate texte în Scriptură care arată clar că sufletul moare,
Preambul:
In primul rand sufletul nu poate sa moara, deoarce a fost creat de Dumnezeu
dupa Chipul si asemanarea Sa.
Daca sufletul alege sa mearga in Iad, atunci acolo demonii vor incerca sa-l
omoare dar nu vor putea doarece sufletul este nemuritor, de aici si chinul
vesnic, de aceea Hristos avertizeaza de pericolul Iadului.
Este ca si cum cineva ar incerca sa te omoare dar nu o poate face caci sufletul este nemuritor, in schimb tu simti acele torturi care are avea ca scop moartea ta.Pana cand ? Pe Vesnicie.Pt ca diavolul incearca sa te omoare dar tu nu poti
sa mori.Si se intra intr-o bucla de tip infinit.Numai ca este o bucla a suferintei si a chinurilor la infinit.

Si acum:
Etapa 1.
Daca sufletul ar fi muritor, atunci notiunea de Iad si Rai n-ar mai avea sens.
Iadul si Raiul reprezinta rasplata pentru viata pe care o duci aici. De aceea
cei care fac nelegiuri aici pe acest pamant pot scapa doar de dreptatea
lumeasca dar nu pot scapa de dreptatea Dumnezeiasca care reprezinta
fie acceptarea in Rai sau trimiterea in Iad. Daca n-ar exista Rai si Iad,
n-ar exista dreptatea lui Dummnezeu.Asta contravine insusi definitiei pe
care Dumnezeu si-a dat-o: "Eu sunt Calea, Adevarul si Viata".
Dreptatea Dumnezeisca inseamna infaptuirea acelui Adevar de mai sus dar
si respectarea lui.Cine pazeste si marturiseste Adevarul gaseste Calea spre Viata Vesnica.
Adica cine-l cauta pe Dumnezeu il gaseste.
De aici afirmatia ca "sufletul omului este muritor" este o mare greseala.

Etapa 2
Daca notiunea de Iad si Rai n-ar mai avea sens atunci ar fi o mare problema.
Deoarece Dumnezeu locuieste in Rai, daca n-ar mai exista casa lui
Dumnezeu,prin urmare n-ar mai exista imparatia lui Dumnezeu.
Dar o impartie nu poate sa exista fara un imparat.De aici, n-ar mai exista
nici Imparatul acelei imparatii care este Dumnezeul Trinitar.Ceea ce este
o mare ratacire.
Asadar, greseala de la etapa 1 "sufletul omului este muritor" este
de fapt o ratacire

Etapa 3
Lucrurile degenereaza foarte repede.Daca n-ar exista Dumnezeul Trinitar,
n-ar exista Dumnezeu Tatal, Dumnezeu Fiul(Hristos), Dumnezeu Duhul-Sfant.
Cine crede ca nu exista Dumnezeu Tatal, pagan este.
Cine crede ca nu exista Dumnezeu Fiul, antihrist este.
Cine crede ca nu exista Dumnezeu Duhul-Sfant, hulitor este.

Hopa, deja incepe sa se contureze, portretul celui care crede ca "sufletul omului este muritor" .Si anume: este pagan, antihrist, hulitor de Dumnezeu. = ERETIC.

Dar prin definitie un eretic scoate numai erezii.De aici rezulta ca ratacirea
din etapa a 2-a "sufletul omului este muritor" devine o erezie

Etapa 4
Lucrurile o iau serios la vale. Ia fi atent.
Cine nu crede in Dumnezeu-Fiul,automat nu crede nici in lucrarea Fiului.
Inversa este de asemenea valabila:Cine nu crede in lucrarea Fiului nu crede
in Hristos.
Care este lucrarea Fiului ? Lucrarea lui Hristos consta in mantuirea sufletelor
noastre, care sunt nemuritoare.
Iar lucrarea Fiului este de a salva sufletului omului de la chinurile
Iadului, tocmai ca sufletul omului este nemuritor.Fiecare suflet fost rescumparat cu mare pret(Jertfa lui Dumnezeu-Fiul pe Cruce pt salvarea
sufletelor)
Cine creaza sufletul omenesc si cine ii pune suflare omului de trup ?
Cine creaza omul duhovnicesc si il pune in omul trupesc(pamantesc) ?
Duhul-Sfant o face. !!!

De aici rezulta o chestia foarte intersanta:
erazia de la etapa 3 "sufletul omului este muritor" este de fapt o blasfemie/hulire in chip ascuns, a lucrarii Duhului Sfant.

Ha? Cum ? Blasfemie la adresa lucrarii Duhului Sfant ?
DA. Afirmatia "sufletul omului este muritor" neaga motivul pt care Hristos s-a rastagnit pe cruce, si implicit neaga urmatoarele:
neaga omul ca fiind creatie a lui Dumnezeu,
neaga caderea lui Adam din Rai,
neaga alungarea lui Lucifer din Rai,
neaga "Taiana cea din Veac ascunsa si de ingeri nestiuta" ="Ingerul de mare sfat"="Cuvantul lui Dumnezeu"=HRISTOS.
http://www.crestinortodox.ro/sarbato...er-142539.html

Sa nu-mi vii cu citate si argumente din bibliile sectare, si alte prostii ale altor
eretici-rataciti, pt ca eu am un obicei aparte: fac cornete de seminte din
lucrarile eretico-sectare , sau fac focul cu ele.Ce bune sunt astea ca maculatura pt foc, hehe nici nu-ti imaginezi.

PS: si inca o chestie: afirmatia "sufletul omului este muritor" mai
neaga si nucleul Apocalipsei : judecata neamurilor si a doua venire a lui
Hristos.In Apocalipsa, Hristos vine a doua oara sa judece vii si mortii.
Pai daca sufletul ar fi muritor atunci ce ar mai avea de judecat Hristos si
care ar fi scopul Apocalipsei ?

PS2: facand un mic brainstorming: Apocalipsa n-ar avea scop daca Adam
n-ar fi cazut din Rai.

In concluzie, nu scrie in Biblie ca "sufletul omului este muritor" ci oamenii rataciti-eretici si
cei pagani-antihristi-hulitori de Dumnezeu sustin asa ceva di cauza faptul ca interpreteaza Biblia
in functie de boala psihica/psihoza de care sufera.


Si gata cu deschisul mintilor pe ziua de azi.Mai avem si alte treburi decat
sa vorbim.

Last edited by oaie_cugetatoare; 26.03.2015 at 10:20:41.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare