Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Sfanta Scriptura > Despre Sfanta Scriptura
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #11  
Vechi 11.01.2017, 21:34:00
STEPHAN STEPHAN is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 28.01.2012
Religia: Ortodox
Mesaje: 28
Implicit

Citat:
În prealabil postat de florin.oltean75 Vezi mesajul
Nu este nicio neclaritate in aceasta afirmatie. Nicio antinomie.

Mantuirea este de la Dumnezeu, este un dar.

Nu se afirma ca este rezultatul unui efort comun Dumnezeu-Om, unei cooperari umano-divine.

Credinta insasi, prin care ne mantuim, nici acest efort minimal nu este de la noi. Este insuflata de Dumnezeu. Suntem alesi, nu alegem. ("aceasta [credinta] nu este de la voi")

Credem pentru ca Dumnezeu vrea sa credem.

Deci Mantuirea nu este niciun "cadou nemeritat" nicio "rasplata pentru efortul nostru".

Este un cadou, prin cadoul credintei, pe care Dumnezeu decide unilateral cui il da.
Cam sună a calvinism și predestinație!
Reply With Quote
  #12  
Vechi 11.01.2017, 21:39:01
STEPHAN STEPHAN is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 28.01.2012
Religia: Ortodox
Mesaje: 28
Implicit

Citat:
În prealabil postat de florin.oltean75 Vezi mesajul
Nu este nicio neclaritate in aceasta afirmatie. Nicio antinomie.

Mantuirea este de la Dumnezeu, este un dar.

Nu se afirma ca este rezultatul unui efort comun Dumnezeu-Om, unei cooperari umano-divine.

Credinta insasi, prin care ne mantuim, nici acest efort minimal nu este de la noi. Este insuflata de Dumnezeu. Suntem alesi, nu alegem. ("aceasta [credinta] nu este de la voi")

Credem pentru ca Dumnezeu vrea sa credem.

Deci Mantuirea nu este niciun "cadou nemeritat" nicio "rasplata pentru efortul nostru".

Este un cadou, prin cadoul credintei, pe care Dumnezeu decide unilateral cui il da.
Nu cumva așa spunea și Calvin?
Reply With Quote
  #13  
Vechi 11.01.2017, 21:42:09
DragosP's Avatar
DragosP DragosP is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 6.657
Implicit

O lae, domnu' budist. Crezi pentru că vrei să crezi. Crezi pentru că, la un moment dat, te-ai deschis Duhului și L-ai lăsat să-Și înceapă lucrarea.
__________________
Îmi cer scuze celor pe care i-am supărat!
"Trebuie sa mori înainte de a muri
Pentru a nu muri atunci când mori"
Reply With Quote
  #14  
Vechi 11.01.2017, 21:53:46
florin.oltean75's Avatar
florin.oltean75 florin.oltean75 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.935
Implicit

Citat:
Crezi pentru că vrei să crezi.
Il contrazici pe Apostolul Pavel.

Daca mantuirea vine prin credinta, atunci vine prin vointa noastra de a crede (in cazul in care credem daca vrem sa credem).

Apostolul Pavel nu afirma asa ceva in Efeseni 2.8.

Sf. Pavel afirma ca nici credinta [aceasta] nu este de la noi, ci de la Dumnezeu.

Cine are dreptate in aceasta chestiune? Pe cine sa credem?
__________________

Reply With Quote
  #15  
Vechi 11.01.2017, 21:56:36
STEPHAN STEPHAN is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 28.01.2012
Religia: Ortodox
Mesaje: 28
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Eu inteleg ca pronumele demonstrativ de apropiere "aceasta" nu se refera la "mantuire", ci la "credinta".

Asadar, in acest verset Apostolul ne spune ca ceea ce este dar de la Dumnezeu este credinta. Acest lucru concorda cu ceea ce spune acelasi Apostol si in alte locuri, precum 1 Cor 12:9.
Interesant, nu m-am gândit la această interpretare, dar cum rezolvați prima parte a versetului care spune ”căci în har sunteți mântuiți”, ori din câte știu eu ”har” înseamnă ”dar”. În plus la vesetul următor este pus în contradicție cu faptele :”nu din fapte ca să nu se laude nimeni”
Reply With Quote
  #16  
Vechi 11.01.2017, 22:12:30
florin.oltean75's Avatar
florin.oltean75 florin.oltean75 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.935
Implicit

Citat:
Cam sună a calvinism și predestinație!
Nu este predestinatie, ci un koan.

Plaseaza intelegerea intr-o dilema ireductibila: cred pentru ca vreau sa cred (ceea ce pare firesc) sau cred pentru ca Dumnezeu imi insufla sa cred ("aceasta [credinta] este de la Dumnezeu" nu de la om).

Lucrarea acestui koan este dezbracarea de orice impresie cum ca am fi indreptatiti printr-un anume efort sa primim rasplata vietii vesnice.

Nici macar prin faptul ca vrem sa credem.
__________________

Reply With Quote
  #17  
Vechi 11.01.2017, 22:12:53
DragosP's Avatar
DragosP DragosP is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 6.657
Implicit

Vezi, domnu' budist, că nu contrazic pe nimeni, după cum zice și domnu' doctor: credința e un dar de la Dumnezeu, dar pe care-l primești sau nu. Dumnezeu nu forțează pe nimeni să facă ceva anume.
__________________
Îmi cer scuze celor pe care i-am supărat!
"Trebuie sa mori înainte de a muri
Pentru a nu muri atunci când mori"
Reply With Quote
  #18  
Vechi 11.01.2017, 22:41:42
florin.oltean75's Avatar
florin.oltean75 florin.oltean75 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.935
Implicit

Citat:
credint›a e un dar de la Dumnezeu, dar pe care-l primes™ti sau nu.
Credinta nu este ceva care poate fi primit sau nu [respins].

Credinta nu se negociaza.

Credinta se simte in adancul inimii sau nu se simte.

Nu alegi sa o primesti.

Credinta o ai sau nu o ai.

Crezi sau nu crezi.

Crezi sau te indoiesti.

Nu refuzi credinta. Pentru ca nu o simti in inima ta. Nu ai ce refuza.

Sau cum poti primi credinta daca nu o simti?
__________________


Last edited by florin.oltean75; 11.01.2017 at 22:44:48.
Reply With Quote
  #19  
Vechi 11.01.2017, 23:12:26
DragosP's Avatar
DragosP DragosP is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 6.657
Implicit

Treci la loc: 2!
__________________
Îmi cer scuze celor pe care i-am supărat!
"Trebuie sa mori înainte de a muri
Pentru a nu muri atunci când mori"
Reply With Quote
  #20  
Vechi 11.01.2017, 23:18:42
STEPHAN STEPHAN is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 28.01.2012
Religia: Ortodox
Mesaje: 28
Implicit

Citat:
În prealabil postat de florin.oltean75 Vezi mesajul
Credinta nu este ceva care poate fi primit sau nu [respins].

Credinta nu se negociaza.

Credinta se simte in adancul inimii sau nu se simte.

Nu alegi sa o primesti.

Credinta o ai sau nu o ai.

Crezi sau nu crezi.

Crezi sau te indoiesti.

Nu refuzi credinta. Pentru ca nu o simti in inima ta. Nu ai ce refuza.

Sau cum poti primi credinta daca nu o simti?
Citat:
În prealabil postat de florin.oltean75 Vezi mesajul
Nu este predestinatie, ci un koan.

Plaseaza intelegerea intr-o dilema ireductibila: cred pentru ca vreau sa cred (ceea ce pare firesc) sau cred pentru ca Dumnezeu imi insufla sa cred ("aceasta [credinta] este de la Dumnezeu" nu de la om).

Lucrarea acestui koan este dezbracarea de orice impresie cum ca am fi indreptatiti printr-un anume efort sa primim rasplata vietii vesnice.

Nici macar prin faptul ca vrem sa credem.
Nu cred ca este necesar un koan, este de ajuns sa privim la Crucea de pe Golgota pentru a nu mai avea nici o impresie de merit personal.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare