Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #11  
Vechi 19.10.2018, 11:12:56
Seraphim7 Seraphim7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.12.2009
Mesaje: 846
Implicit

Citat:
În prealabil postat de gpalama Vezi mesajul
Crestinismul primar era cu totul altceva fata de ritualul in care suntem acum ancorati.

Calugaria si pustnicia sunt cu totul altceva fata de slujbele si ce facem noi.

Puscaria si spitalul sunt cu totul altceva fata de slujbele si ce facem noi in Biserica...

Si toate astea fac parte din Ortodoxie pana la urma.

Haideti sa ne asumam corect ce este Ortodoxia: Calea corecta de comuniune cu Dumnezeu.



O cale corecta are nevoie de indicatoare rutiere clare, dogme, invataturi, practici garantate... care sunt toate in Ortodoxie si care au roade masive in timp.
Spre deosebire de restul confesiunilor care nu au nici un fel de ghidaj pentru drumul propus de ei.


Ortodoxia nu este o suita de reguli artificiale puse, ci o suita de reguli asezate ed Dumnezeu pentru curatia nnoastra, pentru ca fiintele care intra in contact cu el sa fie curate si bune. Cand ajungem in fata lui sa fim ca un copac frumos si nu ca unul uscat si murdar.

Primeste cineva in dar un copac murdar si uscat? Nu.
Vrea cineva sa vada in fata lui un copac murdar si uscat? Nu...

Si ne foloseste si noua sa fim curati, nu numai prin intrarea in cealalta lume ci si pentru ce vom primi pentru aceasta curatie dincolo.
Se vorbește despre ortodoxie de parcă omul a apărut pentru a sluji ortodoxia,de parcă asta ar fi menirea umană,planetară si cosmică....Să devenim cu toții ortodocși. Zici ca suntem intr-o utopie orweliana.
__________________
Esenta fiintei tale sta in insasi picatura de iubire ce atarna de spiritul tau.
Reply With Quote
  #12  
Vechi 19.10.2018, 11:20:13
gpalama's Avatar
gpalama gpalama is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.02.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.209
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Seraphim7 Vezi mesajul
Se vorbește despre ortodoxie de parcă omul a apărut pentru a sluji ortodoxia,de parcă asta ar fi menirea umană,planetară si cosmică....Să devenim cu toții ortodocși. Zici ca suntem intr-o utopie orweliana.
Daca ai intelege Ortodoxia exact asta este.

O Cale a Luminii, pentru a intra in Lumina...

... eu sunt Lumina Lumii...

Pacat ca nu ai inteles asta pana acum si vezi doar tamaia si cadelnita...

Serafim de Sarov a vorbit despre un singur lucru: harul Duhului Sfant... asta este subiectul si continutul Ortodoxiei: Dumnezeu, Omul, Creatia, Comuniunea intre Om si Creator prin Har...

Care este Ortodoxia lui Serafim de Sarov si a Mariei Egipteanca? Lumina, comuniunea cu Lumina in fiecare clipa, in cadrul limitelor invatate in Ortodoxie.
__________________
Du-te si fa ce vezi. Dumnezeu este al celui ravnitor, care se jertfeste in toate.
Reply With Quote
  #13  
Vechi 19.10.2018, 11:29:28
gpalama's Avatar
gpalama gpalama is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.02.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.209
Implicit

Intreb: Imparatia lui Dumnezeu este o utopie orwelliana? DA?
__________________
Du-te si fa ce vezi. Dumnezeu este al celui ravnitor, care se jertfeste in toate.
Reply With Quote
  #14  
Vechi 19.10.2018, 12:23:58
Ali Baba Ali Baba is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.10.2017
Mesaje: 707
Implicit

Citat:
În prealabil postat de gpalama Vezi mesajul
Crestinismul primar era cu totul altceva fata de ritualul in care suntem acum ancorati.

O cale corecta are nevoie de indicatoare rutiere clare, dogme, invataturi, practici garantate...


Ortodoxia nu este o suita de reguli artificiale puse, ci o suita de reguli asezate ed Dumnezeu pentru curatia nnoastra, pentru ca fiintele care intra in contact cu el sa fie curate si bune. Cand ajungem in fata lui sa fim ca un copac frumos si nu ca unul uscat si murdar.

Primeste cineva in dar un copac murdar si uscat? Nu.
Vrea cineva sa vada in fata lui un copac murdar si uscat? Nu...

Si ne foloseste si noua sa fim curati, nu numai prin intrarea in cealalta lume ci si pentru ce vom primi pentru aceasta curatie dincolo.
uite, tu esti un om bun. imi displace sa te contrazic, o fac pentru ca asta e slabiciunea mea, in fine, una dintre ele, nu pot domne sa ma abtin cand am impresia ca trebuie sa spun ceva... stii vorba aia cu tacerea si cu filozoful..

se bat cap in cap chestiile de mai sus, crestinismul primar vine direct de la apostoli, apostoli care au stat la masa cu Iisus, apostoli care L-au ascultat zile si nopti, apostoli care L-au urmat, etc.

de atunci si pana acum oamenii, nu Dumnezeu, au pus tot felul de reguli asa cum au dorit ei, nu Dumnezeu, si rezultatul este altceva, nu mai este acel crestinism primar. in cazul bisericii ortodoxe, dupa parerea mea, crestinismul a fost confiscat de catre biserica. preotul a devenit altceva, nu mai este un om, episcopii sau patriarhii sunt deja zei...
__________________
Dar Duhul spune lămurit că, în vremurile din urmă, unii se vor lepăda de credință, ca să se alipească de duhuri înșelătoare și de învățăturile dracilor, abătuți de fățărnicia unor oameni care vorbesc minciuni, însemnați cu fierul roșu în însuși cugetul lor. Ei opresc căsătoria și întrebuințarea bucatelor pe care Dumnezeu le-a făcut ca să fie luate cu mulțumiri de către cei ce cred și cunosc adevărul.
Reply With Quote
  #15  
Vechi 19.10.2018, 12:57:53
gpalama's Avatar
gpalama gpalama is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.02.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.209
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Ali Baba Vezi mesajul
de atunci si pana acum oamenii, nu Dumnezeu, au pus tot felul de reguli asa cum au dorit ei, nu Dumnezeu, si rezultatul este altceva, nu mai este acel crestinism primar. in cazul bisericii ortodoxe, dupa parerea mea, crestinismul a fost confiscat de catre biserica. preotul a devenit altceva, nu mai este un om, episcopii sau patriarhii sunt deja zei...
Crestinismul este o suita de axiome care TRANSCEND timpul si evolutia societatii! Si de fapt transcend si existenta aceasta pamanteana de fapt.

Crestinismul de atunci are in spate acelasi bine personal si aceeasi comuniune cu Dumnezeu ca si acesta.

Acum avem o biserica mai frumoasa, un preot mai citit, carti mai bune, o "EVOLUTIE" in forma dar nu in fond.

Fondul este exact acelasi ca si atunci: fa bine, nu fa rau, fii in permanenta unit cu Dumnezeu.

Crestinismul este despre Dumnezeu si om si nu despre lumea aceasta...
__________________
Du-te si fa ce vezi. Dumnezeu este al celui ravnitor, care se jertfeste in toate.
Reply With Quote
  #16  
Vechi 19.10.2018, 13:04:53
Seraphim7 Seraphim7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.12.2009
Mesaje: 846
Implicit

Citat:
În prealabil postat de gpalama Vezi mesajul
Intreb: Imparatia lui Dumnezeu este o utopie orwelliana? DA?
Nu stiu ce sa zic,stau de cateva ore intr-o librărie,am răsfoit teosofie,antropologie,summa teologicae,Si acum sunt pe la leviathanul lui hobbes.Pai împărăția lui Dumnezeu e utopia lui Augustin:))
__________________
Esenta fiintei tale sta in insasi picatura de iubire ce atarna de spiritul tau.
Reply With Quote
  #17  
Vechi 19.10.2018, 13:11:20
Seraphim7 Seraphim7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.12.2009
Mesaje: 846
Implicit

Subscriu si eu afirmației alibabalistice.....Ești om bun gpalama.Asta lipsește,sau cel putin e foarte rar.O bunătate naturală,care sa nu fie nici naivă sau falsă.Efectiv sa fie ceva pur si nativ.
__________________
Esenta fiintei tale sta in insasi picatura de iubire ce atarna de spiritul tau.
Reply With Quote
  #18  
Vechi 22.10.2018, 14:24:36
Iorest Iorest is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.08.2016
Religia: Ortodox
Mesaje: 850
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Seraphim7 Vezi mesajul
2.Hai sa fim un pic mai concreti,ne cam duce cu gandul la perioda reformei lui Luther in care clerul traia in lux si decadenta.Iar situatia cel putin a ierarhilor si a manastirilor e destul de asemanatoare,majoritatea au cam uitat de votul saraciei,iar castitatea....Mda.
Când vorbim de perfecționarea unor situații din B.O. , ar trebui să folosim termenul de înnoire, nu de reformă având în vedere că reforma a dus la tot felul de schisme și războaie religioase.

În perioada reformei, adunarea apuseană a papistașilor se preocupa cu războaiele religioase, spolia poporul cu indulgențe, clerul (inclusiv Luther) era plătit cu sume grele pe spatele poporului, iar ei se ocupau cu dezvoltarea de erezii (aici seamănă cu teologii moderni), existau bordeluri speciale pentru clerici și maicile făceau copiii și de aceea au apărut un fel de „leagăne anonime” pe lângă Biserici.

Nu mi se pare că s-ar asemăna întru totul cu perioada lui Luther, dacă ești cumva un admirator al lui Luther ar trebui să vezi cum a instigat la reprimarea violenta a revoltei anabaptiștilor doar pentru că protectorul lui pe spatele căruia trăia era un nobil care-și exploata clăcașii.

Când a fost vorba de drepturile obidiților, Luther s-a dat cu establishmentul care-i asigura un trai parazitar, n-a fost o reformă în adevăratul sens al cuvântului ci ambâțul unuia care se visa papă.

Luther a adus și multă pustiire prin reforma lui, eu nu vreau o reformă care pustiește.
__________________
„Că s-a întărit mila Lui peste noi și adevărul Domnului rămâne în veac.” Ps.116, v.2.

Last edited by Iorest; 22.10.2018 at 14:32:07.
Reply With Quote
  #19  
Vechi 22.10.2018, 17:58:23
Seraphim7 Seraphim7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.12.2009
Mesaje: 846
Red face

Citat:
În prealabil postat de Iorest Vezi mesajul
Când vorbim de perfecționarea unor situații din B.O. , ar trebui să folosim termenul de înnoire, nu de reformă având în vedere că reforma a dus la tot felul de schisme și războaie religioase.

În perioada reformei, adunarea apuseană a papistașilor se preocupa cu războaiele religioase, spolia poporul cu indulgențe, clerul (inclusiv Luther) era plătit cu sume grele pe spatele poporului, iar ei se ocupau cu dezvoltarea de erezii (aici seamănă cu teologii moderni), existau bordeluri speciale pentru clerici și maicile făceau copiii și de aceea au apărut un fel de „leagăne anonime” pe lângă Biserici.

Nu mi se pare că s-ar asemăna întru totul cu perioada lui Luther, dacă ești cumva un admirator al lui Luther ar trebui să vezi cum a instigat la reprimarea violenta a revoltei anabaptiștilor doar pentru că protectorul lui pe spatele căruia trăia era un nobil care-și exploata clăcașii.

Când a fost vorba de drepturile obidiților, Luther s-a dat cu establishmentul care-i asigura un trai parazitar, n-a fost o reformă în adevăratul sens al cuvântului ci ambâțul unuia care se visa papă.

Luther a adus și multă pustiire prin reforma lui, eu nu vreau o reformă care pustiește.
Nu pot să zic că sunt un admirator al lui Luther,și as putea spune că nu mai sunt un follower al creștinismului sau un fan al religiei in general.Dar de la primele rădăcini ale creștinismului si până la instituționalizarea acestuia nu au trecut decat cateva sute de ani,atunci când libertatea credinței a devenit dogmă,crezul niste formule nu izvorăște spiritului etc.Si bineînțeles dialogul a lăsat loc monologurilor patristice,dat fiind faptul că orice tentativă de dialog crestin era erezie daca iesea din litera doctrinară.Si iata cum se poate seca un izvor,numai ca sa scapi un puț.Si asa a urmat nebunia medievală si misionarismul forțat si multe alte absurdități necesare sau nu la vremea aceea.Dar nu prea se putea exprimă nimeni,cel puțin din lumea catolică,din punct de vedere spiritual,religios ,in mod public sau oficial,altfel decat le era impus.Asta pana la trezirea generală a Europei,vorbind aici in sfera religioasă de wycliffe,hus,calvin,erasmus etc si prietenul nostru sus amintit.Si știi de ce e asa relevantă reformă asta?Adică putem fi de acord ca a pornit din vest,noi oricum estici sunt mereu in urmă cu secole la unele capitole,in general gândire și comportament.Pai relevantă a fost că reformă asta nu a avut repercursiuni doar in sfera religioasă,ea a adus schimbări pe toate planurile.Noi nu suntem capabili să ieșim din mentalitatea de slugă.Nu vrem sa începem să ne asumăm ceva care ne depășește venitul propriu,egoism in cel mai rudimentar nivel....În fine măcar reformatorii astia au luat puterea religiosului din mâna coruptilor si au dat-o poporului,sau măcar asta intenționau.Gen cum au încercat capitaliștii sa darame dictatura.Deci cam asta e si cu sectele sunt mici corporații religioase iar BO si BC inca fronturile nazo-comuniste:)
__________________
Esenta fiintei tale sta in insasi picatura de iubire ce atarna de spiritul tau.
Reply With Quote
  #20  
Vechi 22.10.2018, 18:34:45
Iorest Iorest is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.08.2016
Religia: Ortodox
Mesaje: 850
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Seraphim7 Vezi mesajul
Nu pot să zic că sunt un admirator al lui Luther,și as putea spune că nu mai sunt un follower al creștinismului sau un fan al religiei in general.
Păi și atunci cum vrei să reformezi creștinismul fără să te implici în viața Bisericii și să suferi alături de ea ?

Citat:
În prealabil postat de Seraphim7 Vezi mesajul
Asta pana la trezirea generală a Europei,vorbind aici in sfera religioasă de wycliffe,hus,calvin,erasmus etc si prietenul nostru sus amintit.Si știi de ce e asa relevantă reformă asta?Adică putem fi de acord ca a pornit din vest,noi oricum estici sunt mereu in urmă cu secole la unele capitole,in general gândire și comportament.Pai relevantă a fost că reformă asta nu a avut repercursiuni doar in sfera religioasă,ea a adus schimbări pe toate planurile.
Da nordicii au folosit reforma pentru a se rupe de sudul catolic, iată interese politice meschine, foarte fructuos a fost folosită reforma pentru măceluri și persecuții și de o parte și de alta.
Știi ce persecuții anti-catolice au fost în Cehia ?

Tu n-ai văzut că adunarea reformată e cea mai infiltrată, elimină genul din Biblie, acceptă femei episcop, au hirotonit homosexuali asumați, oficiază căsătorii religioase pentru cuplurile curcubeu, e o minunăție.

În România reformații au fost printre defetiștii care au rupt frontul pro-familie la referendum și e posibil să fie primul cult care va accepta căsătorii homosexuale în cult cum deja acceptă în Nordul Europei.
Ai grijă pe cine lauzi, de analizat dacă reformații vor fi pionierii noilor inginerii sociale în România socialistă.



Citat:
În prealabil postat de Seraphim7 Vezi mesajul
În fine măcar reformatorii astia au luat puterea religiosului din mâna coruptilor si au dat-o poporului,sau măcar asta intenționau.Gen cum au încercat capitaliștii sa darame dictatura.Deci cam asta e si cu sectele sunt mici corporații religioase iar BO si BC inca fronturile nazo-comuniste:)
Eronat, Luther susținea establishmentul nobilimii feudale germanice împotriva anabaptiștilor care s-au răsculat pentru libertate.


Citat:
În prealabil postat de Seraphim7 Vezi mesajul
Deci cam asta e si cu sectele sunt mici corporații religioase iar BO si BC inca fronturile nazo-comuniste:)
Chiar dacă te referi la comunismul neomarxist din Norvegia, Danemarca și Suedia în care erezia reformată e un apendice al statului, unde copiii sunt naționalizați de stat ai un tablou de pur bolșevism.
Să vezi acolo ce înseamnă supunerea bisericii, televiziunii, a școlii și autorității parentale în fața ideologiei de gen patronate atent de stat.

Cât privește B.C. greco-catolicii sunt mai activi, doar papa Francisc a fost un dezertor de la lupta pentru cauza creștină prin tăcere lașă și politicianistă, ceilalți s-au mobilizat cum au putut, nu cred că pot fi toți încadrați în aceeași oală.

BO și BC erau fronturile nazo-comuniste dacă acceptau reeducarea sexo-marxistă.

Citat:
În prealabil postat de Seraphim7 Vezi mesajul
Noi nu suntem capabili să ieșim din mentalitatea de slugă.Nu vrem sa începem să ne asumăm ceva care ne depășește venitul propriu,egoism in cel mai rudimentar nivel....
Nu greșit, românii au ieșit din mentalitatea de slugă la referendum, dar diverși trădători care au afaceri și interese au dezlănțuit turbinele iadului și ale calomniei împotriva unui demers curat pro familie și împotriva Bisericii Ortodoxe.

Cel puțin 21% din Români nu au mentalitate de slugă și au avut curajul să meargă împotriva curentului și a mesajelor alarmiste care ne vor cu capul plecat.
__________________
„Că s-a întărit mila Lui peste noi și adevărul Domnului rămâne în veac.” Ps.116, v.2.

Last edited by Iorest; 22.10.2018 at 19:12:26.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare