CONVERTIRI de la EREZIE, la ORTODOXIE

[Vitiate]

Interesant mod de a face propaganda cultului, Remus. Totusi, ce zici, nu ar fi, pentru echilibru, necesar un topic despre parcursul invers al altora?

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Vitiate

Totusi, ce zici, nu ar fi, pentru echilibru, necesar un topic despre parcursul invers al altora?

Nu. E suferinta prea mare sa vezi un topic de cinci ori mai gras.
Si ar fi in van pentru ca se stie: "numai putregaiul cade din BO". Pe cand invers...

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Nu. E suferinta prea mare sa vezi un topic de cinci ori mai gras.
Si ar fi in van pentru ca se stie: "numai putregaiul cade din BO". Pe cand invers...

Nu fac propagandă nimănui, mărturisesc Adevărul, care-I Unul, nu 100, Hristos e Unu, nu sunt hristoşi mincinoşi.
Prefer Igor, Vitiate, (viciosule) înnoitule (înnoirea minţii?) din Barsaumas, sau preferi Alin ? Iertare dacă te-am smintit.

Dacă eşti înnoit, eşti pentru care confesiune te-ai înnoit ? Că Barsaumas era "căldicel extra-eclesia". Tu acuma din care confesiune vrei să obţii mântuirea ? Sau devii ecumenist ? Spui că toate sunt bune ? Sau rămâi extra eclesia ?

Frate rătăcit, "Penticostalul Tradiţional", uite te invit pe tine să faci un topic, cât mai obiectiv cu putinţă, cu surse şi resurse obiective, în care să arăţi câţi oameni au trecut la alte religii, plecând din Ortodoxie. Oameni care au cunoscut Ortodoxia, mă refer, nu baba Valentina şi moşu David, că nu i-or plăcut că preotul ţine predici, vorbind rar şi au mers la penticostali, de exemplu. Aceşti oameni, sunt semidocţi, cazurile astea sunt destule, ca migraţie de la erezie la Ortodoxie şi de la Ortodoxie la erezie. Mă refer la oameni cu studii, care au ştiut ce fac, au avut motive de nezdruncinat, ca să plece de la Ortodoxie la erezie, la fel cum oamenii care au venit la Ortodoxie, şi o înţeleg şi o trăiesc, nu sunt oameni simpli, ci ingineri, tehnicieni, IT-işti, medici, etc. La fel cum oamenii care au venit la Ortodoxie, au ştiut bine de unde pleacă, şi unde ajung, au studiat amănunţit Ortodoxia, înainte să intre în ea.

Eşti invitatul meu de onoare, şi vom vorbi cât de amănunţit doreşti, acolo, pe topicul tău, despre acei oameni, care au ieşit din Ortodoxie, pentru alte religii, sau alte culte.

La fel, cum desigur, vă invit, pe oricine doreşte, să vorbim despre oamenii care au venit la Ortodoxie, din alte religii, sau "confesiuni".

Da, numai putregaiul cade din Ortodoxie, asta spune Biblia, nu spun eu: "Dintre noi au ieşit, dar nu erau de-ai noştri, căci de-ar fi fost de-ai noştri, ar fi rămas cu noi; ci ca să se arate că nu sunt toţi de-ai noştri, de aceea au ieşit." - I Ioan 2, 19.

Mulţumesc.

[Vitiate]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Nu fac propagandă nimănui, mărturisesc Adevărul, care-I Unul, nu 100, Hristos e Unu, nu sunt hristoşi mincinoşi.
Prefer Igor, Vitiate, (viciosule) înnoitule (înnoirea minţii?) din Barsaumas, sau preferi Alin ? Iertare dacă te-am smintit.

Dacă eşti înnoit, eşti pentru care confesiune te-ai înnoit ? Că Barsaumas era "căldicel extra-eclesia". Tu acuma din care confesiune vrei să obţii mântuirea ? Sau devii ecumenist ? Spui că toate sunt bune ? Sau rămâi extra eclesia ?

Frate rătăcit, "Penticostalul Tradiţional", uite te invit pe tine să faci un topic, cât mai obiectiv cu putinţă, cu surse şi resurse obiective, în care să arăţi câţi oameni au trecut la alte religii, plecând din Ortodoxie. Oameni care au cunoscut Ortodoxia, mă refer, nu baba Valentina şi moşu David, că nu i-or plăcut că preotul ţine predici, vorbind rar şi au mers la penticostali, de exemplu. Aceşti oameni, sunt semidocţi, cazurile astea sunt destule, ca migraţie de la erezie la Ortodoxie şi de la Ortodoxie la erezie. Mă refer la oameni cu studii, care au ştiut ce fac, au avut motive de nezdruncinat, ca să plece de la Ortodoxie la erezie, la fel cum oamenii care au venit la Ortodoxie, şi o înţeleg şi o trăiesc, nu sunt oameni simpli, ci ingineri, tehnicieni, IT-işti, medici, etc. La fel cum oamenii care au venit la Ortodoxie, au ştiut bine de unde pleacă, şi unde ajung, au studiat amănunţit Ortodoxia, înainte să intre în ea.

Eşti invitatul meu de onoare, şi vom vorbi cât de amănunţit doreşti, acolo, pe topicul tău, despre acei oameni, care au ieşit din Ortodoxie, pentru alte religii, sau alte culte.

La fel, cum desigur, vă invit, pe oricine doreşte, să vorbim despre oamenii care au venit la Ortodoxie, din alte religii, sau "confesiuni".

Da, numai putregaiul cade din Ortodoxie, asta spune Biblia, nu spun eu: "Dintre noi au ieşit, dar nu erau de-ai noştri, căci de-ar fi fost de-ai noştri, ar fi rămas cu noi; ci ca să se arate că nu sunt toţi de-ai noştri, de aceea au ieşit." - I Ioan 2, 19.

Mulţumesc.

Paslusnice, eu am incercat din greu, de multe ori, sa ma integrez in Biserica, sa imi infrang deopotrtiva orgoliul si nelinistea de a sti poate prea multe despre istoria lumeasca a religiilor, indeosebi a crestinismului. Deaceea imi stersesem contul anterior,cumva ca o luare de la capat. Nu imi foloseste la nimic.Nu pot crede ca voi, ortodocsi, catolici traditionali, modernisti,penticostali,adve, calvini,etc. Nu pot sa ma integrez ca si credincios; mereu ma intreb multe, prea multe. Nu pot crede, si gata.
Din teama de ce va aduce viitorul, cf. profetiilor Sf. Kuksa, Laurentiu al Cernigovului, si Sf. Serafim de Virita, chiar am incercat sa fac pe/devin un supus si integrat, un iregimentat speriat si netezit. Imposibil. Intotdeauna, pentru cei ce mai intai vor sa cunoasca si eventual sa creada ulterior, va fi imposibil. Ezio avea dreptate. Supusenia nu mi se potriveste. Da, cred ca toate religiile sunt bune, daca sunt traite cu sinceritate. Si cred ca exista Vesnicii, pe Care ii percepem ba ca Zei, ba ca Sf. Trinitate, ba ca Dumnezeul Unic, exact cum a sugerat acel Meggid la Medjugorje.
De ce "Vitiate"? Nu, nu are legatura cu viciul. Joci SWTOR? Ei, e vorba de personajul cu acel nume.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Oameni care au cunoscut Ortodoxia, mă refer, nu baba Valentina şi moşu David, că nu i-or plăcut că preotul ţine predici, vorbind rar şi au mers la penticostali, de exemplu.

Sunt chiar si preoti si calugari, Igor.
Si sunt romani, nu adunati de prin toate tarile.
Dar nu iti voi da nici numele, nici numarul si nici marturisirile lor.
Pentru ca tu chiar ai suferi. Iar mie nu mi-ar folosi la nimic. Iarta-ma dar nu intru in acest concurs.

Dimpotriva, pentru mine, privind prin prisma Biserica Universale, e un castig faptul ca un pastor penticostal american a trecut la ortodocsi romani. Mult mai bine ar fi daca mai multi pastori romani ar face aceasta miscare. Pentru ca asta ar fi cu adevarat misiune contextualizata. Si implinirea principiului apostolic "Cu iudeii am fost ca un iudeu, ca să dobândesc pe iudei; tuturor toate m-am făcut, ca, în orice chip, să mântuiesc pe unii."

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de Vitiate

Paslusnice, eu am incercat din greu, de multe ori, sa ma integrez in Biserica, sa imi infrang deopotrtiva orgoliul si nelinistea de a sti poate prea multe despre istoria lumeasca a religiilor, indeosebi a crestinismului. Deaceea imi stersesem contul anterior,cumva ca o luare de la capat. Nu imi foloseste la nimic.Nu pot crede ca voi, ortodocsi, catolici traditionali, modernisti,penticostali,adve, calvini,etc. Nu pot sa ma integrez ca si credincios; mereu ma intreb multe, prea multe. Nu pot crede, si gata.
Din teama de ce va aduce viitorul, cf. profetiilor Sf. Kuksa, Laurentiu al Cernigovului, si Sf. Serafim de Virita, chiar am incercat sa fac pe/devin un supus si integrat, un iregimentat speriat si netezit. Imposibil. Intotdeauna, pentru cei ce mai intai vor sa cunoasca si eventual sa creada ulterior, va fi imposibil. Ezio avea dreptate. Supusenia nu mi se potriveste. Da, cred ca toate religiile sunt bune, daca sunt traite cu sinceritate. Si cred ca exista Vesnicii, pe Care ii percepem ba ca Zei, ba ca Sf. Trinitate, ba ca Dumnezeul Unic, exact cum a sugerat acel Meggid la Medjugorje.
De ce "Vitiate"? Nu, nu are legatura cu viciul. Joci SWTOR? Ei, e vorba de personajul cu acel nume.

Aş vrea să-ţi scriu atât de multe...

E profundă căderea ta, dar există şi izbăvire, şi ridicare. Sunt convins, că vei înţelege şi vei dori bucuria Adevărului, măcar în ultimul ceas al vieţii, ceasul morţii, al trecerii în nematerie, despre care şi ştiinţa vorbeşte şi face experimente cu ea. Atunci, măcar atunci, poate te vei întoarce, în ceasul morţii, Dumnezeu va primi şi atunci pocăinţa ta, îndreptarea ta, asumarea şi... iubirea ta.

Credinţa nu are legătură cu raţiunea. Sunt opuse. Cum să explici raţional că Preasfânta Născătoare de Dumnezeu, a luat în pântece pe Dumnezeu Fiul, Hristos, prin umbrirea lui Dumnezeu Duhul Sfânt ? Începi să te gândeşti la alte comparaţii de "zei" născuţi din femei, din antichitate. Aceia sunt invetaţi, ca să combată creştinismul, ca să slăbească credinţa. Dar din iubire, îi acceptăm şi pe ei. Mitologia, păgânitatea, nu urâm pe nimeni. Dar prin comparaţie. Dar câtă diferenţă ! Hristos, Dumnezeu Iubire, Iertare, Cale, Adevăr, Viaţă. Cea mai înaltă concepţie de gândire umană, din ce a existat vreodată pe pământ. Hristos ! Omul !

Aş vrea să vorbim, despre orice nelămurire care o ai. Vreau să-ţi slujesc, să-ţi explic, să te ajut. Dar să ştii, că nici pe Hristos nu l-au ascultat mulţi şi nu L-au crezut. Nici pe Sfinţii Apostoli. Toţi au murit ucişi. Nimeni nu a murit de moarte bună, sau de bătrâneţe. Nici pe Sfinţii Martiri, nu i-au ascultat toţi. Mulţi oameni, chiar L-au urât pe Hristos şi pe Sfinţi. Pe Hristos, vedem din Biblie, că au vrut să-L arunce de pe stâncă, să-L ucidă, (Luca 4, 29) şi chiar L-au ucis, din ură, împlinind Scripturile.

Deci, nici eu şi nimeni din toţi care ţi-ar vorbi, nu promitem ajutorarea ta, dacă tu nu accepţi ajutorul. Noi, suntem semănătorii, din pilda semănătorului. Depinde apoi de pământul sufletului tău, ca sămânţa să aducă rod spre mântuire.
Oricine ţi-ar explica, dacă rămâi în raţional, demonii te vor birui mereu. Dacă te ridici, în credinţă, prin, cu ajutorul dragostei, atunci nu vei cădea niciodată. Fiindcă "dragostea nu cade niciodată". (I Corinteni 13, 8) E singura virtute, care nu cade niciodată. Fiindcă e izvorul tuturor virtuţiilor. E Dumnezeu.

Iar apoi, când crezi, atunci, compari cu alte copilării de religii, apoi ca creştin, adânceşti ce ştii, cercetezi, să ştii mai mult. Devi autodidact. Cum am fost şi eu. Am studiat singur, m-am zbătut am cercetat. Ba chiar am avut timp şi de jocuri pe computer, de care cu mila Domnului, m-am vindecat.
Poţi începe şi tu, să pui început bun, renunţând să mai joci jocuri la calculator. Mai bine, te uiţi la filme. Mai câştigat eşti. E prima treaptă spre vindecarea de jocuri.

Am vorbit destul. Uite, a venit Hristos, şi prin Duhul Sfânt vrea să-ţi spună câteva cuvinte. Îl primeşti ?

"Dacă dau ascultare şi vin la supunere, ei îşi isprăvesc zilele lor în fericire şi anii lor în desfătări; Iar dacă sunt neascultători, atunci trec prin strâmtorile morţii şi se sting nepricepuţi şi orbi." - Iov 36, 11-12.

"Unde nu este ascultare, nu cheltui vorba" - Isus Sirah 32, 5.

"De ce nu înţelegeţi vorbirea Mea? Fiindcă nu puteţi să daţi ascultare cuvântului Meu." - Ioan 8, 43.

"nu ştiţi că celui ce vă daţi spre ascultare robi, sunteţi robi aceluia căruia vă supuneţi: fie ai păcatului spre moarte, fie ai ascultării spre dreptate?" - Romani 6, 16.

"Şi să nu dea ascultare basmelor iudaiceşti şi poruncilor unor oameni, care se întorc de la adevăr." - Tit 1, 14.

"Să ştiţi, iubiţii mei fraţi: orice om să fie grabnic la ascultare, zăbavnic la vorbire, zăbavnic la mânie" - Iacov 1, 19.

"Prin Care am primit har şi apostolie, ca să aduc, în numele Său, la ascultarea credinţei, toate neamurile, întru care sunteţi şi voi chemaţi ai lui Iisus Hristos" - Romani 1, 5-6.

"Căci precum prin neascultarea unui om s-au făcut păcătoşi cei mulţi, tot aşa prin ascultarea unuia se vor face drepţi cei mulţi." - Romani 5, 19.

"Căci nu voi cuteza să spun ceva din cele ce n-a săvârşit Hristos prin mine, spre ascultarea neamurilor, prin cuvânt şi prin faptă," - Romani 15, 18.

"Căci ascultarea voastră este cunoscută de toţi. Mă bucur deci de voi şi voiesc să fiţi înţelepţi spre bine şi nevinovaţi la rău." - Romani 16, 19.

"Şi toată trufia care se ridică împotriva cunoaşterii lui Dumnezeu şi tot gândul îl robim, spre ascultarea lui Hristos" - II Corinteni 10, 5.

"Numai aceasta voiesc să aflu de la voi: Din faptele Legii primit-aţi voi Duhul, sau din ascultarea credinţei?" - Galateni 3, 2.

"Bine încredinţat de ascultarea ta, ţi-am scris ţie, ştiind că vei face chiar mai mult decât cele ce-ţi spun." - Filimon 1, 21.

"Şi deşi era Fiu, a învăţat ascultarea din cele ce a pătimit, şi desăvârşindu-Se, S-a făcut tuturor celor ce-L ascultă pricină de mântuire veşnică." - Evrei 5, 8-9.

"Curăţindu-vă sufletele prin ascultarea de adevăr, spre nefăţarnică iubire de fraţi, iubiţi-vă unul pe altul, din toată inima, cu toată stăruinţa" - I Petru 1, 22.

Citeşte, fratele meu preaiubit, cu toată dorinţa inimii, aceste versete de mai sus, citeşte-le cu "inima înfrântă şi smerită, Dumnezeu nu o va urgisi" - Psalmul 50.

Te iubesc în Domnul. Hristos a înviat !

[GMihai]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Nici pe Sfinţii Apostoli. Toţi au murit ucişi. Nimeni nu a murit de moarte bună, sau de bătrâneţe.

Ba să avem pardon, nu toţi Apostolii au murit ucişi.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Sunt chiar si preoti si calugari, Igor.
Si sunt romani, nu adunati de prin toate tarile.

Nu, fratele meu drag rătăcit, asta-i doar în mintea ta. Nu există decât maxim 5-6 preoţi la nivelul întregii Romînii, care au trecut la secte. Şi vreo 2000-3000 de familii la nivelul ţării. E alegerea lor, fiindcă nu au cunoscut nimic din creştinismul adevărat, nu au fost mulţumiţi cu simplitatea şi bunăttea, cu discernământul şi iubirea necondiţionată şi nepărtinitoare, care există în adevărata Biserică a lui Hristos şi au ieşit. Trebuiau să iasă, spune Biblia. Iadul e soarta lor, pe care îl trăiesc încă de pe pământ, prin stările extatice, de care devin dependenţi, ca de patimă, cu iubire falsă şi superioară faţă de cei siimpli şi smeriţi şi curaţi, ortodocşii.

Dar la nivel global, numai în America, în 5 ani, perioada 2009-2014, s-au botezat la creştinismul adevărat, ortodox, peste 3 milioane de americani, ajungând la aproape 2 milioane, faţă căteva zeci de mii, cât erau în urmă cu 10 ani.

În Mexic şi Brazilia, au trecut parohii întregi de protestanţi şi romano-catolici, la Ortodoxie, prin misiunile Ierusalimului, Alexandriei, Antiohiei sau a Rusiei. Şi peste tot în lume, la fel. Zeci de mii de protestanţi, lutherani, calvini, şi neo-protestanţi, toate sectele, au devenit ortodocşi. Au înţeles, înainte de-a simţi, că asta-i casa Domnului, asta-i Biserica cea adevărată şi vie, care a adus martiri, în fiecare secol, efectiv, în fiecare secol ortodocşii erau ucişi, prin progoane externe sau interne, ale fiecărei ţări. Ăsta-i doar un aspect.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Dar nu iti voi da nici numele, nici numarul si nici marturisirile lor.
Pentru ca tu chiar ai suferi. Iar mie nu mi-ar folosi la nimic. Iarta-ma dar nu intru in acest concurs.

Frăţior rătăcit, poţi pune nume şi mărturisire, dar dacă îi vei întreba, ce ştiu despre Ortodoxie, nu îţi vor spune nimic. Fiindcă nu ştiau nimic la momentul când au devenit eretici.
Aşa lucrază necuratul. Când simte că vrei să te apropii de Biserică, îţi dă sentimente şi gânduri spurcate, să mergi la secte şi erezii şi să spui că acelea sunt Biserica, ca să nu găsească omul Casa, Adevărul şi mântuirea. Şi reuşeşete la destui creduli şi naivi, tactica asta.

Tu suferi când vezi că oamenii au descoperit Adevărul şi L-au îmbrăţişat? Suferă. Mai mult ca mine, nu ai suferit niciodată. Deocamdată. Nu ştiu ce va fi. Dar suferinţa mea, este inexprimabilă în cuvinte, faţă de credinţa mea, că oamenii sunt neîntăriţi şi faţă de credinţele mincinoase de pe pământ, toate, multe, care seceră destule suflete, peste tot.

Da, sufăr deja de multă vreme, o suferinţă mică în plus sau în minus, e tot acolo. Dar aş fi curios, acei oameni, ce au mers în întunericul ereziilor, cât au cunoscut din Ortodoxie, biblic, dogmatic, patristic, istoric, canonic. Şi apoi cât de mult au iubit oamenii şi bisericile toate din lume, şi eretici toţi, cât de mult i-au iubit, în momentul când au plecat. Sunt foarte curios.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Dimpotriva, pentru mine, privind prin prisma Biserica Universale, e un castig faptul ca un pastor penticostal american a trecut la ortodocsi romani. Mult mai bine ar fi daca mai multi pastori romani ar face aceasta miscare. Pentru ca asta ar fi cu adevarat misiune contextualizata. Si implinirea principiului apostolic "Cu iudeii am fost ca un iudeu, ca să dobândesc pe iudei; tuturor toate m-am făcut, ca, în orice chip, să mântuiesc pe unii."

Da, vorbeşti frumos. Dar e semi-adevăr. Şi semi-adevăruri nu există. E Adevărul sau neadevărul. Un adevăr mascat, parfumat, aranjat, copi fidelă a Adevărului. Dar simţi, că duhul e altul, nu e al Adevărului.

Aşa şi tu, "prin prisma Bisericii Universale"... Biserica Universală, se luptă cu ereziile, eşti de acord ? Există eretici şi erezii, şti prea bine asta, nu ? Biserica Universală, nu poate fi în 5 confesiuni, sau 5 culte, etc. Da ? E imposibil. Ne spune Biblia clar, că Adevărul e Unul, Biserica e Una. Deci din alea 5, 4 mint şi una spune Adevărul. Rămâne ca omul să descopere, după cât de mult iubeşte, care-i aia, cea adevărată, şi care sunt cele care mint.

Să dea Dumnezeu, precum şi tu bine spui, cât mai mulţi pastori penticostali şi de alte secte şi culte protestante şi neo-protestante, să devină preoţi ortodocşi. Români şi nu numai. Amin. Ăsta-i scopul Bisericii, să aducă oamenilor Adevărul şi Evanghelia creştinismului, să îi ferească de minciuni, de eretici şi întuneric. Asta-i "misiunea contextualizată", lupta cea bună, cum spune Sfântul Apostol Pavel.

Dar măcar cu idea asta să rămâi: nimic, absolut nimic, din ce există în Ortodoxie, nu este înafara Bibliei. Totul este din Biblie. Dacă tu îmi găseşti un singur aspect, oricât de mic, care să nu fie din Biblie, şi să fie practicat de Ortodoxie, eu îţi recunosc adunările voastre de "lingvişti" bipolari, că sunteţi şi voi în Adevăr.

Citeşte-i şi pe Sfinţii Părinţi, care, în primul mileniu, nu erau nici ortodocşi, nici romano-catolici, nici vreun soi de neo-protestanţi, erau creştini. Citeşte-i să vezi ce înseamnă azi creştinismul şi unde anume mai găseşti acel creştinism curat şi sfânt. Răspunsul va veni de la sine.

Hristos a înviat !

[GMihai]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Dar la nivel global, numai în America, în 5 ani, perioada 2009-2014, s-au botezat la creştinismul adevărat, ortodox, peste 3 milioane de americani, ajungând la aproape 2 milioane, faţă căteva zeci de mii, cât erau în urmă cu 10 ani.

Deci s-au botezat 3 milioane şi au rezutat aproape 2 milioane. Ne spui şi nouă de unde ai inventat cifrele astea ?

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

nimic, absolut nimic, din ce există în Ortodoxie, nu este înafara Bibliei. Totul este din Biblie.

Ortodoxia inseamna dreapta credinta.
Iar dreapta credinta se gaseste in Biblie, aici chiar ai dreptate.