Nascatoare de Dumnezeu ?

[bob2909]

Dpdv dogmatic de ce i se spune maicii Domnul "Nascatoare de Dumnezeu" ?

Poate Dumnezeu care este necreat sa fie nascut de o fiinta creata tot de El?

[Lucian008]

În prealabil postat de bob2909

Dpdv dogmatic de ce i se spune maicii Domnul "Nascatoare de Dumnezeu" ?

Poate Dumnezeu care este necreat sa fie nascut de o fiinta creata tot de El?

Dar de ce nu pui si tu mana pe un catehism sau pe o dogmatica ortodoxa si ai sa gasesti raspunsul? Dar de ce sa ne pierdem vremea sa-ti raspundem tie care esti doar un troll si ai un singur scop: sa creezi zazanie?

În prealabil postat de bob2909

Dpdv dogmatic de ce i se spune maicii Domnul "Nascatoare de Dumnezeu" ?

Poate Dumnezeu care este necreat sa fie nascut de o fiinta creata tot de El?

Buna intrebare. Mari oameni si-au pus-o, unii indurand multe pentru asta. Dar, exista un raspuns, pe cit de evident, pe atit de grandios, chiar mia profund si mai legitim decit intrebarea in sine: Daca Fiul ei este Dumnezeu Intrupat, cum ar putea sa nu fie Ea o "Theotokos"?

[bob2909]

În prealabil postat de celestial_pottery

Buna intrebare. Mari oameni si-au pus-o, unii indurand multe pentru asta. Dar, exista un raspuns, pe cit de evident, pe atit de grandios, chiar mia profund si mai legitim decit intrebarea in sine: Daca Fiul ei este Dumnezeu Intrupat, cum ar putea sa nu fie Ea o "Theotokos"?

Cand zici Dumnezeu Intrupat zici Dumnezeu si un trup. Pana la urma cum e, Dumnezeu a venit si si-a luat un trup sau a fost nascut la propriu ca si cum Dumnezeu s-a contopit cu fiinta umana?

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de bob2909

Cand zici Dumnezeu Intrupat zici Dumnezeu si un trup. Pana la urma cum e, Dumnezeu a venit si si-a luat un trup sau a fost nascut la propriu ca si cum Dumnezeu s-a contopit cu fiinta umana?

nu, noi ne referim la cele doua firi.

[tot-Laurentiu]

În prealabil postat de bob2909

Cand zici Dumnezeu Intrupat zici Dumnezeu si un trup. Pana la urma cum e, Dumnezeu a venit si si-a luat un trup sau a fost nascut la propriu ca si cum Dumnezeu s-a contopit cu fiinta umana?

Nu se zice Dumnezeu şi un trup. Trupul omului are suflet raţional şi mintal = firea omenească.
Om înseamnă trup şi suflet, nu doar trup sau doar suflet. Deci Dumnezeu Cuvântul a luat firea omenească.

Aşadar, vei spune că firea omenească (adică trup însufleţit de suflet raţional şi mintal) s-a unit pentru totdeauna cu firea dumnezeiască -nu pe părţi, ci în întrregime - în ipostasul (persoana) Cuvântului, fara schimbare, fara amestecare, fara despartire şi fără împărţire, fiindcă Dumnezeu Cuvântul are aceeaşi fire, fiind deofiinţă cu Tatăl şi cu Duhul Sfânt. Fiul are firea dumnezeiască întreagă, tot astfel, Tatăl şi Duhul Sfânt au firea dumnezeiască întreagă. Firea dumnezeiască a Sfintei Treimi nu trebuie confundată cu ipostasele (persoanele) Sfintei Treimi care deşi se întrepătrund, nu se confundă, ci se disting unul de altul prin însuşirile ipostatice:

"In acord cu invatatura ortodoxa revelata, Tatal este fara de inceput, necauzat si nenascut, adica existenta Sa nu este cauzata de ceva anume, Fiul S-a nascut din Tatal, iar Duhul Sfant purcede din Tatal. Cuvintele nenascut, nastere, purcedere ne-au fost dezvaluite de Hristos si nu putem sa le intelegem prin ratiune, ele ramanand o taina. Cert este ca Fiul si Duhul Sfant provin din Tatal in chip diferit, adica au trasaturi ipostatice si moduri de existenta diferite, dar au aceeasi fiinta cu Tatal.

In ciuda faptului ca Tatal este nascator si purcezator, iar Fiul este nascut si Duhul Sfant este purces, Ei au aceeasi fiinta (substanta) si aceeasi slava (energie). Toate cele trei Persoane ale Sfintei Treimi sunt de o fiinta, de o slava, de o putere si nimeni nu este mai mare decat celalalt, adica Fiul si Duhul Sfant nu sunt de o mai mica importanta decat Tatal. Atunci cand vorbim despre prima, a doua sau a treia Persoana a Sfintei Treimi, nu facem o ierarhie dupa insemnatate, dupa superioritate sau dupa putere, ci ne referim la modul lor de existenta (Sfantul Vasile cel Mare). In fine, trebuie sa spunem ca logica omului, dar si cuvintele si intelesurile omenesti sunt neputincioase sa redea taina Dumnezeului Treimic.

Sfintii Parinti au trait aceasta taina prin experienta revelatoare, atat cat le-a fost lor cu putinta. Sfantul Grigorie Teologul vorbeste despre trei lumini care l-au inconjurat in timpul revelatiei pe care a avut-o. El scrie:

Nu am apucat sa inteleg ce se intampla, si trei lumini m-au inconjurat. Nu am ajuns sa inteleg cele trei lumini, si am fost readus in fire.

Taina Sfintei Treimi ne-a fost dezvaluita de Insusi Hristos, Care, vorbind ucenicilor Sai, le-a spus ca Duhul Sfant purcede din Tatal si este transmis prin El Insusi (cf. Ioan 15, 26). Aceasta inseamna ca Fiul lui Dumnezeu nu ia parte la purcederea Duhului Sfant, ci participa numai la trimiterea Sa inspre lume, iar aceasta trimitere este tocmai aratarea Duhului in lucrare. Astfel, dupa cum explica Sfantul Grigorie Palama, Sfantul Duh purcede din Tatal, putand spune ca vine de la Fiul numai din punctul de vedere al lucrarii si al aratarii Sale in lume, nu din punctul de vedere al existentei fiintei Sale. Existenta Duhului Sfant este altceva fata de aratarea Sa prin lucrare.

Tatal este suficient Lui Insusi si naste inainte de veacuri si pentru vecie Dumnezeu egal cu Sine, adica pe Fiul, si purcede Dumnezeu egal, adica pe Duhul Sfant, fara ca Dumnezeirea sa Se desparta prin separarea Persoanelor, Ea ramanand unita neamestecat in cele trei Persoane ale Sfintei Treimi. Faptul ca Fiul S-a nascut din Tatal nu inseamna ca este ulterior ca existenta Parintelui Sau, pentru ca nu a trecut un anumit interval de timp intre nenasterea Tatalui si nasterea Fiului sau purcederea Sfantului Duh. Cele trei Persoane ale Sfintei Treimi sunt vesnice, fara de inceput, de acelasi rang si de aceeasi cinste (Leon Inteleptul). - (Predica IPS. Hierotheos Vlachos la Cincizecime - Rusalii)

La unii teologi vei întâlni în în loc de firea omenească = "natura umană" şi în loc de firea dumnezeiască = "natura divină".

La noi se umblă cam des la terminologie, inclusiv modificări în texte cum sunt "Prohodul" sau "Sinodiconul Ortodoxiei" ceea ce este grav.

De aceea apar tot felul de prombleme în BOR fiindcă unii pseudo teologi nu pot să înţelagă că textele bisericeşti au fost formulate cu un rost bine stabilit de către Sfinţii Părinţi şi aceste texte nu pot fi modificate după ureche sau după cum i se năzare unuia sau altuia de la Institutul Elie Wiesel sau te miri de pe unde..

În prealabil postat de bob2909

Dpdv dogmatic de ce i se spune maicii Domnul "Nascatoare de Dumnezeu" ?

Poate Dumnezeu care este necreat sa fie nascut de o fiinta creata tot de El?

Maica Domnului este numită Născătoare de Dumnezeu deoarece unirea celor două firi - firea omenească cu firea dumnezeiască - s-a realizat în pântecele Ei, odată cu Întruparea lui Dumnezeu Cuvântul.

Deci este Născătoare de Dumnezeu, nu este născătoare de om.

Aşa cum a fost creat vechiul Adam (trup însufleţit de suflet raţional şi mintal), tot astfel a fost creată şi firea omenească a Mântuitorului, Noul Adam, în păntecele Fecioarei Maria din preacuratele Ei sângiuiri, cu diferenţa că trupul Mântuitorului a fost la scară/dimensiune mult mai mică, dar deja format, fără să fi fost, ca în cazul nostru, ou sau zigot mai înainte de a se forma.

De aceea în Sfânta Tradiţie se spune că Mântuitorul Iisus Hristos Se naşte veşnic din Tatăl ca Fiu al Tatălui Ceresc, fără mamă, şi Se naşte ca om din mamă, fără tată. Astfel, este deodată Fiul lui Dumnezeu şi Fiul Omului. Naşterea Sa nu are loc din iniţiativă bărbătească, ci din iniţiativa lui Dumnezeu pentru mântuirea lumii. El Se naşte din Fecioară fără de păcat ca să ne izbăvească pe noi din păcat.

Vezi aici mai multe explicaţii: http://corortodox.blogspot.ro/2013/1...-domnului.html

În prealabil postat de tot-Laurentiu

Nu se zice Dumnezeu şi un trup. Trupul omului are suflet raţional şi mintal = firea omenească.
Om înseamnă trup şi suflet, nu doar trup sau doar suflet. Deci Dumnezeu Cuvântul a luat firea omenească.

Aşadar, vei spune că firea omenească (adică trup însufleţit de suflet raţional şi mintal) s-a unit pentru totdeauna cu firea dumnezeiască -nu pe părţi, ci în întrregime - în ipostasul (persoana) Cuvântului, fara schimbare, fara amestecare, fara despartire şi fără împărţire, fiindcă Dumnezeu Cuvântul are aceeaşi fire, fiind deofiinţă cu Tatăl şi cu Duhul Sfânt. Fiul are firea dumnezeiască întreagă, tot astfel, Tatăl şi Duhul Sfânt au firea dumnezeiască întreagă. Firea dumnezeiască a Sfintei Treimi nu trebuie confundată cu ipostasele (persoanele) Sfintei Treimi care deşi se întrepătrund, nu se confundă, ci se disting unul de altul prin însuşirile ipostatice:

"In acord cu invatatura ortodoxa revelata, Tatal este fara de inceput, necauzat si nenascut, adica existenta Sa nu este cauzata de ceva anume, Fiul S-a nascut din Tatal, iar Duhul Sfant purcede din Tatal. Cuvintele nenascut, nastere, purcedere ne-au fost dezvaluite de Hristos si nu putem sa le intelegem prin ratiune, ele ramanand o taina. Cert este ca Fiul si Duhul Sfant provin din Tatal in chip diferit, adica au trasaturi ipostatice si moduri de existenta diferite, dar au aceeasi fiinta cu Tatal.

Daca prin firea omenească intelegem trup însufleţit de suflet raţional şi mintal, asa cum apare si in dex : ". Structură psihică și morală a unei ființe" , fiinta insemnand " existență; viață".

Ce intelegeti prin "fire dumnezeiasca" ???

[oaie_cugetatoare]

În prealabil postat de EzioAuditore

Daca prin firea omenească intelegem trup însufleţit de suflet raţional şi mintal, asa cum apare si in dex : ". Structură psihică și morală a unei ființe" , fiinta insemnand " existență; viață".

Ce intelegeti prin "fire dumnezeiasca" ???

Eu stiam ca prin firea omeneasca se numeste om de trup, iar prin fire dumnezeiasca se intelege omul duhovnicesc.
Iar Dumnezeu spune ca Duhul Sau nu va sta pururea in omul de trup.

[Demetrius]

În prealabil postat de bob2909

Dpdv dogmatic de ce i se spune maicii Domnul "Nascatoare de Dumnezeu" ?

Poate Dumnezeu care este necreat sa fie nascut de o fiinta creata tot de El?

Dumnezeu poate orice.

Fecioara nu L-a creeat, ci doar l-a născut, adică L-a întrupat aievea.

Ca sa fie clar: fara hipercinstirea Maicii Domnului ca Preasfinta Nascatoare de Dumnezeu, crestinismul nu ar fi decit o filosofie masochist-onirista, un delir ierarhizat si amestecat cu ritualuri fanteziste, o adorare prin ingurgitare a unui semizeu fractionat, fara sanse de conexiune cu realitatea si cu atit mai putin de propovaduire.