ORTOREXIA - obsesia mâncatului sănătos

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Mihailc

Dacă tot căutai erori de logică, uite una de toată frumuseţea în finalul textului tău. Se numeşte "extrapolare forţată". Pornind de la premisa că tu ai găsit piatra filozofală a alimentaţiei corecte şi ceilalţi rătăcesc în ignoranţă, tragi nişte concluzii cu consecinţe grave la scară metafizică.

:)

”Cu cît trece mai mult timp în prezența răului, cu atît creierul spălat nu are șanse de mîntuire.”

Citatul scos din textul original poate duce cu gîndul la scara metafizică, într-adevăr. Precizez că acea mîntuire nu se referă la accesul pe poarta Raiului, ci la schimbarea minții omului în bine apropo de alegerea alimentației portivite.

https://en.wikipedia.org/wiki/Fallac...out_of_context

Weekend plăcut!

[Mihailc]

În prealabil postat de Florin-Ionut

:)

”Cu cît trece mai mult timp în prezența răului, cu atît creierul spălat nu are șanse de mîntuire.”

Citatul scos din textul original poate duce cu gîndul la scara metafizică, într-adevăr. Precizez că acea mîntuire nu se referă la accesul pe poarta Raiului, ci la schimbarea minții omului în bine apropo de alegerea alimentației portivite.

https://en.wikipedia.org/wiki/Fallac...out_of_context

Ai încercat, dar nu te-ai scos! Între "extrapolarea forţată" şi "improprietate semantică", mai convenabilă pentru imaginea ta e prima eroare.

Nu ţi-am semnalat eroarea ca să te iriţi, ci doar aşa, ca exemplu oarecare pentru problematica topicului "erori de logică".

Cât priveşte alimentaţia celorlalţi, Apostolul Pavel te îndeamnă şi pe tine, ca pe toţi creştinii, să nu-i judeci de pe poziţie superioară:

Cel ce mănâncă să nu dispreţuiască pe cel ce nu mănâncă; iar cel ce nu mănâncă să nu osândească pe cel ce mănâncă, fiindcă Dumnezeu l-a primit. Cine eşti tu, ca să judeci pe sluga altuia? Pentru stăpânul său stă sau cade. Dar va sta, căci Domnul are putere ca să-l facă să stea. (Romani 14: 3,4)

Weekend plăcut!

Asemenea!

[sophia]

@antoniap si Florin

E vorba de a evita extremele. Exista si cale de mijloc. De ce trebuie sa fie totul extrem?

A manca sanatos nu inseamna nici postul negru (de nu stiu cate zeci de zile chiar), dar nici sa te imbuibi cu prea multa mancare, sau cu anumite produse.

Ar trebui definit mancatul sanatos totusi, drumul de mijloc.

Si asa cum scrie si in interviu, si organismul nostru ne spune ce ne face rau si ce dimpotriva de face bine si avem nevoie.
Si asta este diferit la fiecare.
Unuia ii fac rau lactele, altul are nevoie de ele. Altul ii face rau glutenul, altuia nu, altul ii fac rau alte lucruri.
Dar nu produsul in sine este rau, ci organismul omului are anumite probleme.

@ovidiu b.
N-am gasit contextul de unde ai scos frazele subliniate.
Depinde ce intelegi prin sanatos: daca te referi la produse bune organismului, sau la calitatea de "bio".

Sunt de acord cu ideea ca nici un aliment nu poate functiona ca medicament.
Poate ajuta la anumite lucruri, dar ca sa-l iei exclusiv ca medicament? Mai greu.
Si pentru unul poate sa fie intr-adevar util la o suferinta, dar altuia s-ar putea sa-i faca rau. Ex. usturoiul.

N-am inteles de ce dulcele, in anumite limite face rau oamenilor si copiilor in speta.
Este extrema de care vorbeam mai sus.
Si nu cred ca se poate face o analiza acum bazat pe ceea ce mananca taranii. Si ei stau toata ziua acolo si mananca si ei ce apuca.

Nu stiu, prea se generalizeaza. Trebuie vazut fiecare lucru in parte si ce anume si in ce cantitate face rau sau bine.

Mie Florin mi se pare in categoria ortorexie. Fara sa vreau sa-l jignesc. Dar prea este extrem si acum si copiii.

P.S. Mi-am adus aminte ca in tara exista mereu o fraza la televizor, sau la radiu. O formula publicitara cumva.
Nu mai stiu formularea exacta, dar am auzit-o des. E ceva ca trebuie sa evitam consumul de sare, zahar si grasimi.
Acum nu stiu daca se spune sa evitam de tot, sau doar excesul.
Ca daca ar trebui de tot, atunci nu stiu ce am mai manca. Si in paine se pune sare.

În prealabil postat de sophia

@ovidiu b.
N-am gasit contextul de unde ai scos frazele subliniate.

Primul mesaj al topicului: Interviu cu un medic nutritionist.

[sophia]

N-am gasit in textul respectiv aceste fraze. Dar nu are importanta.
Mi-am spus parerea.
Vroiam doar sa inteleg la ce s-a facut referire in interviu, ca par cam rupte din context.

În prealabil postat de crinrin

De cand a oferi unui copil ceva dulce poate trezi spaime sau refuzuri?!

Înainte de a oferi unui copil ceva dulce sau orice altceva se cade să ceri permisiunea părinţilor, să-i întrebi dacă este potrivit să oferi acel ceva.

În prealabil postat de crinrin

R: Intr-o lume intoarsa cu susul in jos, nu e de mirare ca un gest nevinovat ajunge sa fie perceput gresit.

Acel gest "nevinovat" ar putea strica pofta de mâncare a copilului sau ar putea trezi un interes pe care părinţii se străduiesc să-l ţină departe de copil. Hai să nu confudăm lipsa de discernământ cu gesturile nevinovate.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Mihailc

Ai încercat, dar nu te-ai scos! Între "extrapolarea forţată" şi "improprietate semantică", mai convenabilă pentru imaginea ta e prima eroare.

Nu ţi-am semnalat eroarea ca să te iriţi, ci doar aşa, ca exemplu oarecare pentru problematica topicului "erori de logică".

Cât priveşte alimentaţia celorlalţi, Apostolul Pavel te îndeamnă şi pe tine, ca pe toţi creştinii, să nu-i judeci de pe poziţie superioară:

Cel ce mănâncă să nu dispreţuiască pe cel ce nu mănâncă; iar cel ce nu mănâncă să nu osândească pe cel ce mănâncă, fiindcă Dumnezeu l-a primit. Cine eşti tu, ca să judeci pe sluga altuia? Pentru stăpânul său stă sau cade. Dar va sta, căci Domnul are putere ca să-l facă să stea. (Romani 14: 3,4)

Am explicat ce am vrut să spun, deși s-a înțeles altceva. Cuvîntul ”mântuire” nu e marcă înregistrată, nu înseamnă doar accesul în Rai de după moarte. În text a fost folosit cu sensul de scăparea de demonul care ne păcălește să ne facem singuri rău mîncînd porcării.

Pavel se referă la a mîncare ca sursă de energie. Nu-i nimic rău în a mînca, avem nevoie ca să trăim. E foarte bine și să postești, adică să nu mănînci. Însă Pavel nu se referă acolo la a mînca sau nu. indiferent, lucruri care fac rău trupului și implicit sufletului. Nu poate fi vorba nici de ciuperci nebune, nici de bomboane care sînt otrăvuri dulci cînd zice că ”unul mănîncă de toate”. Altfel s-ar contrazice pe el însuși cînd avertizează că

16. Nu ştiţi, oare, că voi sunteţi templu al lui Dumnezeu şi că Duhul lui Dumnezeu locuieşte în voi?
17. De va strica cineva templul lui Dumnezeu, îl va strica Dumnezeu pe el, pentru că sfânt este templul lui Dumnezeu, care sunteţi voi.

[Mihailc]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Am explicat ce am vrut să spun, deși s-a înțeles altceva. Cuvîntul ”mântuire” nu e marcă înregistrată, nu înseamnă doar accesul în Rai de după moarte. În text a fost folosit cu sensul de scăparea de demonul care ne păcălește să ne facem singuri rău mîncînd porcării.

Pavel se referă la a mîncare ca sursă de energie. Nu-i nimic rău în a mînca, avem nevoie ca să trăim. E foarte bine și să postești, adică să nu mănînci. Însă Pavel nu se referă acolo la a mînca sau nu. indiferent, lucruri care fac rău trupului și implicit sufletului. Nu poate fi vorba nici de ciuperci nebune, nici de bomboane care sînt otrăvuri dulci cînd zice că ”unul mănîncă de toate”. Altfel s-ar contrazice pe el însuși cînd avertizează că

16. Nu ştiţi, oare, că voi sunteţi templu al lui Dumnezeu şi că Duhul lui Dumnezeu locuieşte în voi?
17. De va strica cineva templul lui Dumnezeu, îl va strica Dumnezeu pe el, pentru că sfânt este templul lui Dumnezeu, care sunteţi voi.

Pavel se referă la mâncare ca "sursă" de poticnire şi judecarea aproapelui. Ce vrea el să spună acolo, e să nu ne frece pe noi grija condescendentă pentru ceilalţi, că are cine să se îngrijească de soarta lor. Dacă ai ales un mod de alimentaţie care ţi se pare potrivit pentru tine, foarte bine, urmează-l sănătos! Însă nu-l fă regulă generală, că poate nu toţi au dispoziţia mentală de a se ataşa fanatic de nişte idei fixe. Cu atât mai puţin să-ţi spoieşti opţiunile strict subiective cu farduri spiritualiste cam stridente pentru persoanele care caută un echilibru în toate.

Înclin să cred că principala eroare de logică este să-ţi justifici până în pânzele albe, împotriva evidenţei, celelalte erori de logică.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de sophia

@antoniap si Florin

E vorba de a evita extremele. Exista si cale de mijloc. De ce trebuie sa fie totul extrem?

Da, calea de mijloc e cea mai bună. Doar că e foarte relativă și nu știm sigur care e...

A manca sanatos nu inseamna nici postul negru (de nu stiu cate zeci de zile chiar), dar nici sa te imbuibi cu prea multa mancare, sau cu anumite produse.

Așa este.

Trebuie să înțelegi că postul negru nu e o plăcere pentru nimeni. E metoda lăsată de la Dumnezeu prin care organismul devine mai puternic în lupta împotriva bolilor. E modul prin care trupul e slăbit în avantajul sufletului. Domnul ne-a dat acest cadou gratis, noi doar trebuie să avem puțină voință pentru a ne bucura de avantajele metodei, uneori evitînd chiar și moartea.

Sunt de acord cu ideea ca nici un aliment nu poate functiona ca medicament.

Vegetalele, mai ales crude, ajută corpul să funcționeze corect și să lupte împotriva bolilor.

Si pentru unul poate sa fie intr-adevar util la o suferinta, dar altuia s-ar putea sa-i faca rau. Ex. usturoiul.

Da, de la caz la caz.

N-am inteles de ce dulcele, in anumite limite face rau oamenilor si copiilor in speta.
Este extrema de care vorbeam mai sus.

Dulciurile sintetice fac rău, pentru că-s o formă de a băga otrăvuri în sistem păcălind omul cu ajutorul zahărului rafinat (chimizat) și ăla. Culoarea, gustul strident, consistența bomboanelor și a jeleurilor șamd sînt de fapt substanțe care nu au legătură cu mîncarea și nu ar trebui să ajungă în corpul nostru. Mai ales al copiilor.

Toate fructele [unde intră și legumele] conțin carbohidrați, deci sînt mai mult sau mai puțin dulci. De ce n-ar mînca cei mici numai fructe la capitolul ”dulciuri”?

Si nu cred ca se poate face o analiza acum bazat pe ceea ce mananca taranii. Si ei stau toata ziua acolo si mananca si ei ce apuca.

De ce să mănînce legume și fructe crude de pe tarabă cînd alături sfîrîie micii și hamburgherii cu cartofi prăjiți?

Mie Florin mi se pare in categoria ortorexie. Fara sa vreau sa-l jignesc.

Mi-am dat seama, demult.

Dar prea este extrem si acum si copiii.

Ce-i cu ei?

P.S. Mi-am adus aminte ca in tara exista mereu o fraza la televizor, sau la radiu. O formula publicitara cumva.
Nu mai stiu formularea exacta, dar am auzit-o des. E ceva ca trebuie sa evitam consumul de sare, zahar si grasimi.
Acum nu stiu daca se spune sa evitam de tot, sau doar excesul.
Ca daca ar trebui de tot, atunci nu stiu ce am mai manca. Si in paine se pune sare.

E vorba de exces în acea reclamă.

Ideal ar fi ”no salt, no oil, no sugar” = SOS. Pentru că toate sînt prezente deja în alimentele pe care le consumăm. Dar cine poate să urmeze o asemenea regulă ”extremă”?

În prealabil postat de Florin-Ionut

Eu cumpăr de la piață și văd ce mănîncă piețarii.

Majoritatea vânzătorilor din piaţă sunt samsari şi nu producători. Sunt vânzători care angajează băbuţe care să le vândă marfa. Produsele din piaţă nu îţi oferă nici o garanţie că ar fi şi sănătoase. Ai vreo certitudine că nu au fost tratate cu pesticide sau cu îngrăşăminte pe bază de azot? (nu mă refer la tratamentele minime de cele mai multe ori necesare, ci la cele produse doar în interes comercial)? Oricum, mă gândesc că nu cumperi de la primul care îţi iese în faţă cu produsul de care ai nevoie şi nu alegi produsele cele mai mari şi arătoase, ci pe cele care prezintă imperfecţiuni, potrivite ca marime şi care au chiar şi un vierme.

Până nu de mult timp şi eu eram convins că mănânc sănătos consumând multe produse din piaţă. "Întâmplător", am întrebat o băbuţă care avea răsaduri de roşii cum tratează de boli roşiile că eu, începător fiind, am folosit un anumit produs şi nu am obţinut nici un rezultat. Băbuţa îmi răspunde: Topsin mamaie, fiul meu în fiecare săptămână stropeşte roşiile cu Topsin şi aşa de frumoase sunt roşiile.

Pe scurt: tratamentele fitosanitare sunt de două feluri: de contact şi sistemice. Cele de contact au efect preventiv, nu tratează boala deja instalată în plantă, nu intră în plantă şi în urma unui tratament fructele se pot cosuma aproximativ după 3 zile (de exemplu Zeamă Bordeleză, Dithane, Bravo). Cele sistemice combat boala deja instalată, intră în plantă şi fructele pot fi consumate numai după 10-14 zile de la efectuarea tratamentului (de ex Topsin, Ridomil).

Din păcate interesul producătorului este profitul şi nu cât de sănătoase sunt produsele comercializate. Şi sunt mulţi care din neştiinţă aplică excesiv tratamente plantelor şi le culeg spre vânzare fără să ţină cont de restricţiile impuse tratament spre a fi consumate. Apoi sunt multe fructe de import care poartă eticheta "produs în România". Şi multe altele.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Iar dacă o văd pe fiică-mea că mănîncă morcovi, castraveți sau broccoli crud acolo pe loc, se crucesc.

Eu le-aş spăla înainte de a le consuma. A mânca din piaţă nu este egal cu a mânca sănătos.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Ce să mai zic de clasicul încăpățînații care împrăștie bomboane copiilor în biserică după ce s-au împărtășit. De ani de zile le spun că nu ne trebuie dulciuri, dar ei insistă deși chiar fiică-mea îi refuză. Cu cît trece mai mult timp în prezența răului, cu atît creierul spălat nu are șanse de mîntuire.

Răbdare. :) Ţine cont că sunt copii care au ajuns să mănânce pe ascuns dulciuri din cauza restricţiilor exagerate.
Să dea Domnul să ajungi să înţelegi că scopul vieţii noastre nu se reduce doar la mâncare. Din dragoste faţă de aproapele poţi face compromisuri...dragostea cu discernământ este mai presus de orice regulă sau literă a legii.

Sper să te ajute răspunsul părintelui Iustin: https://www.youtube.com/watch?v=gNZ-axmnZLA&t=1h22m20s