Ortodoxia exista numai in adevar!

[Antoni0]

În prealabil postat de mihailt

Si ca veni vorba de BO Rusa aci puteti vedea o poza a PF Kiril patriarhul BO Rusa cu duhovnicul sau,batranul Eli:


Sursa:
http://fantana.wordpress.com/2010/01...l-al-moscovei/
Si vedeti acolo si alte poze.

Staret la Optina... si accepta erezia serghianisto-ecumenista!

Mihailt, ce zice acest staret despre ecumenism?

[Antoni0]

În prealabil postat de apex-criss

Ortodoxia exista numai in adevar!...


afirmatia aceasta plus semnul imperativ al exclamarii.....merge la noi in tara ....dar daca te duci de exemplu in Anglia - acolo poti jigni cu acest semn al exclamarii

In ideea ca te pretinzi ca stiutorul adevarului....toate popoarele si in toate religiile vor sustine ca stiu care este adevarul .....

Si atunci cum sa faci ....o solutie ar fi absortia din celelalte religii sau dintre atei ....
Sau cum se practica mai nou apar religii care sunt cat mai larg ingaduitoare ca sa absoaba cat mai multi adepti.....avand in vedere ca marea masa de oameni isi doreste un oarecare "comfort" sa ii spunem asa.....

apare problema .....marea masa de oameni inteleg adevarul ??? cati dintre noi vor putem vedea ,cunoaste adevarul.....

Sa zicem ca de maine apare o dorinta de apropiere de adevar din partea marii mase de oameni, atunci va aparea problema destructuralizarii ....se vor rupe ierarhiile ....se vor pune pe "0" , pe orizontala tot ce sa construit 2000 de ani....cati vor muri ....haos ...fara forme de evolutie si fara dinamici de dezvoltare ....
Omul nu va avea liniste va incepe sa structureze din nou .....si poate o va face de la "0" catre minus ....si vom ajunge iar la pestera si la oase ...

Concluzia dupa mintea mea este ca nu am evoluat deloc ci stam pe loc....si nici nu vom evolua vreodata..... ne rasucim precum face cainele dupa coada....

Ramane o varianta a credintei intr-un Dzeu intrupat adica a credintei crestine - care salveaza omul .....



Dar cred ca mai degraba ar trebui sa fim foarte modesti ....atat de modesti incat sa ii salvam pe toti de pe planeta ....
apare ideea de separare .....eu cred in recuperarea individului nu in separarea unora de alti ....

De altfel este f greu sa te separi - este ca si cum te-ai diviza pe tine insuti .....spunem "eu",apoi spunem "tu" - tot ca despre eu , sau folosim "el" tot ca despre eu .....deci feedback-uri de constiinta ale celor din jur si nu numai .....Ideea de "separatie" trebuie facuta cu multa delicatete ....radicalismul si extremismul nu duc nicaieri ....(metafizica trupului)....

Poate ca este mai bine sa subliniem diferentele ce apar intre religii si sa regasim frumusetea in aceste diferente .....exista un singur Dzeu....nu poti spune ca exista mai multi ptr. ca ar interveni ierarhie si atunci s-ar ataca conceptul de atotputernic.....

Totusi au aparut oameni care gandesc ca ar putea exista mai multi Dzei sau mai multe universuri .....multivers....oricum prin puterea ratiunii nu ajungi prea departe ....dar sa zicem...


De peste 2000 de ani omul structureaza....tot felul de ierarhii ....eu cred ca ideea este sa nu te pierzi in formele de structuralizare ....si sa iti ti credinta ....

Am inceput sa facem "religie" din gesturi...din manifestari ....simboluri ....exemplu problema calendarelor ....s-au tot schimbat si rasucit .....pana la urma nu mai stii cu exactitate si precizie cand si cum ....si alte religii au probleme cu calendarele .....

Parerea mea , si discutand destul de pueril - timpul a fost inventat de oamenii si reprezinta un "interval" intre 2 puncte...conceptul de "1" sau conceptul de "2"....Cat esti singur timpul nu isi are rostul ....cand apare si o a doua persoana apare structurarea pe intervale de miscare ......apare un feed back de constientizare a trecerii timpului ....

Dar din cate stiu Dzeu a imparti dar nu a despartit....deci trecerea timpului este ca o clepsidra dintr-un om in celalalt si scanteia vietii se perpetua dintr-un om in celalalt....desigur nu exclud ideea nemuririi....sa "intorci " clepsidra ....

Dar chiar daca lucrurile se relativizeaza intr-o forma sau alta ...asta nu ne impiedica sa credem...

Personal nu inteleg logica timpului ....eu tin seama de ea doar ca sa pot supravietui ptr. ca sunt "prins" intr-o structura sociala ......

Cred ca solutia este fluidizarea structuralizarii .....impreunat dar in separatie - si astfel dinamicile de dezvoltare si memoriile in desfasurare sa fie libere....

Dar este foarte greu suntem prea orgoliosi prea mandrii, ne credem prea destepti unii fata de altii ...si tot diferente peste diferente ...baniii au o dinamica draceasca greu de stapanit - nici macar marile burse( in 2010 fiind )nu il pot stapanii .....nici macar stabilirea unui curs valutar nu il poti face pe un timp indelungat ....decat de la o zi la alta ....

Eu as desfiinta banii ...o intrebare interesanta cum putem stabiliza dinamicile banilor????
Sau cum putem sa scapam de timp ??? sa nu il mai constientizam, sa ramanem cu bucuria nasterii a tineretii apoi a batranetii .....

Erezii de la cap la coada...

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Despre schisma in Biserica Ortodoxa, calendar, sergianism si “sfinti” sovietici:

[...]

De fapt, tu ce ai vrea sa facem noi acum?! Ai venit pe forum postand mesaje lungi si, la prima vedere, bine documentate, te contrazici cu toti de pe aici. Ok, spune-ne ce-i de facut daca toti suntem in pericol sa ne pierdem mantuirea. Zi-i pe romaneste, sa inteleaga tot boborul fara carte.

[Golbi_]

În loc de "ortodoxia există numai în adevăr", cum sună "adevărul există numai în ortodoxie"? În ce sens e relaţia de incluziune de fapt? Titlul ales lasă loc ideii că în adevăr poate să existe şi altceva pe lângă ortodoxie.
Varianta la care m-am gândit eu e însă aplicată de mulţi ortodocşi. Şi nu cred că e o variantă tocmai inspirată. Ce ziceţi?

[Danut7]

În prealabil postat de mihailt

Iata pozitia parintelui arhimandrit Petroniu Tanase,din Sfantul Munte Athos,staretul Sfantului Schit Prodromu:
"
-Avva, ce părere aveți despre frații noștri ortodocși de stil vechi și despre diferența de 13 zile dintre noi?
- Diferendul pornește dintr-o înțelegere greșită a lucrurilor. Dar pe om ca și pe pom îl vei cunoaște după roadă, dacă stăruie în vrajbă și ponegrirea aproapelui, sigur nu e în regulă ceva cu el. Mi-aduc aminte că era și o controversă legată de timpul când se sfințesc apele: la Boboteaza pe nou, sau pe vechi?"
sursa:
http://www.munteleathos.com/Pagina/A...ntele_Petroniu

Cred ca cuvintele astea sunt cele mai reprezentative : "Dar pe om ca și pe pom îl vei cunoaște după roadă, dacă stăruie în vrajbă și ponegrirea aproapelui, sigur nu e în regulă ceva cu el."

Tin intradevar de niste invataturi bune, cum ar fi cele de ecclesiologie , modul de relationare a Bisericii cu cei din afara ei cat si tinerea de calendar.Astea sunt lucruri bune pe care le-au pastrat in afara de asta stilistii astia mie mi se par cam ciudatei.Dupa cum zice o vorba strecoara tantarul si inghit armasarul.

Cred ca prea fac din tantar armasar.

Lucrurile astea de organizare Bisericeasca nu au prea multa revelanta si nu conteaza prea mult in economia mantuirii sufletului.O fi gresit calendarul dupa care merge Biserica, insa nu inseamna ca asta a periclitat intreaga ortodoxiei.Greseala a venit din partea clericilor si a mai marilor bisericii este cine sa dea socoteala de asta.Noi suntem datori cu ascultare.

[Antoni0]

În prealabil postat de Danut7

Cred ca cuvintele astea sunt cele mai reprezentative : "Dar pe om ca și pe pom îl vei cunoaște după roadă, dacă stăruie în vrajbă și ponegrirea aproapelui, sigur nu e în regulă ceva cu el."

Cine ponegreste pe cine?

În prealabil postat de Danut7

Tin intradevar de niste invataturi bune, cum ar fi cele de ecclesiologie , modul de relationare a Bisericii cu cei din afara ei cat si tinerea de calendar.Astea sunt lucruri bune pe care le-au pastrat in afara de asta stilistii astia mie mi se par cam ciudatei.Dupa cum zice o vorba strecoara tantarul si inghit armasarul.

Ciudatei? De ce? Pentru ca s'au opus ereziei ecumeniste de la bun inceput? Pentru ca au fost persecutati? Pentru ca in timp ce acesti stilisti erau biciuti si fugariti de jandarmi, alti "mari duhovnici" afirmau "necesitatea schimbarii calendarului" si "ascultarea"!

În prealabil postat de Danut7

Lucrurile astea de organizare Bisericeasca nu au prea multa revelanta si nu conteaza prea mult in economia mantuirii sufletului.O fi gresit calendarul dupa care merge Biserica, insa nu inseamna ca asta a periclitat intreaga ortodoxiei.Greseala a venit din partea clericilor si a mai marilor bisericii este cine sa dea socoteala de asta.Noi suntem datori cu ascultare.

Ascultare? Ascultare fata de masoni? Ascultare fata de ecumenisti? Ascultare fata de eretici?

[apex-criss]

ce argumente ai ?

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de apex-criss

ce argumente ai ?

Crede-ma, orice fel de argument in acest moment ar fi complet inutil. Tu inca esti in etapa de liber cugetator la marginea teologiei. Nu-i cuvint de ocara, foarte multi am trecut pe-acolo. Bine ar fi sa incepi sa citesti catehismul ortodox mai itii. Dumnezeu sa-ti ajute!

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de Florin-Ionut

De fapt, tu ce ai vrea sa facem noi acum?! Ai venit pe forum postand mesaje lungi si, la prima vedere, bine documentate, te contrazici cu toti de pe aici. Ok, spune-ne ce-i de facut daca toti suntem in pericol sa ne pierdem mantuirea. Zi-i pe romaneste, sa inteleaga tot boborul fara carte.

Parte din raspunsul pe care il astepti de la mine ti-l poti oferi singur lamurindu-te daca afirmatiile mele sint intr-adevar bine documentate.

Nu mi-am propus sa spun nimanui ce are de facut pentru ca nu-i necesar, fiecare va sti singur atunci cind va constientiza ca traieste in minciuna, va intelege adevarul si-l va accepta. Ne-am nascut si am trait intr-o Credinta care isi spune ortodoxa si pe care am fost educati sa o intelegem ca cea dreapta omitind insa ca este si neschimbabila. In ceea ce priveste dogma, in ortodoxie nimeni nu mai adauga sau scoate, totul s-a explicat si scris si ramine valabil pina la sfirsitul lumii. Ca ortodocsi noi nu ne indoim ca este asa pentru ca stim ca Duhul lui Dumnezeu a lucrat prin oameni, de aceea Credinta noastra este de la Dumnezeu si a lui Dumnezeu. Cine nu crede asa, nici sa nu se oboseasca sa citeasca mai departe!

Diavolul atita mindria oamenilor credinciosi facindu-i pe unii sa nascoceasca erezii. Ultima mare incercare pentru Biserica este ecumenismul, care sub pretextul dragostei crestinesti compromite Adevarul lui Dumnezeu. Din punct de vedere ortodox singurul ecumenism acceptabil este intoarcerea la ortodoxie prin renuntarea la erezii si pocainta a tuturor celor care au cazut afara din Biserica in toata istoria ei de doua mii de ani. Dar ecumenismul, asa cum a fost introdus in Biserica Ortodoxa incepind de la 1920, isi propune reformarea ortodoxiei pentru a o aduce la un numitor comun cu celelalte religii. Ori acest lucru nu se poate face fara a accepta si ereziile lor, anulind astfel chiar invatatura ortodoxa, facind gratuita mucenicia sfintilor si hulind impotriva Duhului Sfint care este autorul si viata ortodoxiei.

Biserica Ortodoxa este in chip mistic chiar Trupul Mintuitorului si aceasta afirmatie trebuie inteleasa in toata profunzimea. Asa cum Dumnezeu este perfect si Sfint, tot asa Trupul Dumnezeului Cristos nu poate fi decit curat, niciodata ros de boli. De aceea ereticii, prin decizia autoritatilor bisericesti sau prin actul nevazut al lui Dumnezeu cad intotdeauna afara din Biserica. In mod vizibil asta se intimpla cind aceia se incrinceneaza in erezie si isi oficializeaza invataturile mincinoase sau gresite.

Vechile patriarhii ortodoxe (toate Bisericile care sint in comuniune euharistica cu Patriarhul Ecumenic) promoveaza oficial ecumenismul, de aceea ele au incetat sa mai fie Trup al lui Cristos si ca suport al acestei afirmatii sta toata invatatura ortodoxa. Fara exceptii! Oricit de socant poate parea pentru unii care au fost crescuti in ceea ce se pretinde a fi ortodoxie, acesta este adevarul. Biserica lui Cristos se afla acolo unde numai si numai ortodoxia este marturisita. Adevarul lui Dumnezeu nu sta niciodata la un loc cu minciuna, iar Biserica care nu este 100.00% ortodoxa in marturisirea de credinta nu se cheama “totusi ortodoxa” sau “in principiu ortodoxa”, ci heterodoxa, exact asa cum sint si Biserica Romano – Catolica si Bisericile Protestante, parasinagogi care nu au de-a face cu Trupul lui Cristos.

In asemenea termeni categorici opereaza ortodoxia cu privire la Credinta si nu-i nici super-ortodoxie, nici fariseim, ci invatatura Sfintilor Parinti in perfect acord cu litera si spiritul Sfintei Scripturi. Nimeni nu face compromisuri de la Adevarul lui Dumnezeu fara sa-si atraga condamnarea eterna. Dumnezeu s-a relevat, s-a intrupat si a aratat exact Calea spre Mintuire. Orice schimbare te face sa umbli orbeste pe aratura, iar sansele ca sa nimeresti poarta ingusta care duce la Viata sint, probabil, la fel de mici cu cele ale camilei de-a trece prin urechile acului.

Sfintii Parinti prin invatatura si exemplul lor cer hotarit si intr-un glas separarea de episcopii si clericii eretici. Ascultarea pe care se cuvine sa o facem fata de ierarhi si preotime inceteaza in momentul in care acestia predica in mod constient erezii. Parintii insista in privinta despartirii de erezie si eretici pentru a tine Biserica vizibil curata (ea este intotdeauna curata prin grija lui Dumnezeu) asa incit sa o poata recunoaste toti cei de buna credinta, ca sa aiba unde sa alerge degraba, sa nu se sminteasca si sa-si piarda sufletele. In ciuda invataturii ortodoxe exista parinti in Bisericile cazute in ecumenism care se pretind ortodocsi si care, in mod constient sau nu, predica impotriva Sfintilor Parinti. Acestia, ca si lupii in piele de oaie sint mai periculosi decit ecumenisti insasi pentru sufletele inocentilor pe care le tin captive in afara Bisericii lui Cristos. Sub aparenta cucerniciei (care poate fi autentica) si a unui discurs ortodox in orice altceva decit cu privire la erezie amagesc crestini curati facindu-i sa creada ca, oarecum, in chip mistic ei s-ar afla tot in Biserica Drept - Credincioasa. Am scris mai mult despre aceste lucruri aici.

Mesajul meu este doar unul: sa tinem ochii deschisi pentru ca ortodoxia inseamna numai si numai litera si spiritul Sfintei Scripturi si invataturile si exemplul Sfintilor Parinti. Orice altceva care adauga la ele sau le contrazice nu poate veni decit de la Diavol. Ortodoxia este suficient de bogata ca sa ofere raspunsuri la orice fel de problema spirituala sau de viata paminteasca. Daca cucernicii Stilului Nou (care a inceput oficial la 1923) sint ortodocsi, atunci pot si trebuie sa vorbeasca si sa faca in perfect acord cu Parintii Ortodoxiei si prin ei cu vrerea lui Dumnezeu. Dovada o dau dezicindu-se de erezie si despartindu-se acum de eretici. Ortodocsii adevarati au facut-o deja la 1924.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de Golbi_

În loc de "ortodoxia există numai în adevăr", cum sună "adevărul există numai în ortodoxie"? În ce sens e relaţia de incluziune de fapt? Titlul ales lasă loc ideii că în adevăr poate să existe şi altceva pe lângă ortodoxie.
Varianta la care m-am gândit eu e însă aplicată de mulţi ortodocşi. Şi nu cred că e o variantă tocmai inspirată. Ce ziceţi?

Depinde de ce vrei sa exprimi. Adevarul este absolut si a existat si inainte de a se fi relevat si inseamna mai mult decit ni s-a relevat.