Stiinta ,viata si Dumnezeu

Stiinta a reusit sa produca viata in laborator? Credeti ca va demonstra vreodata ca viata a aparut singura,fara existenta unui creator? Sau deja a demonstrat acest lucru?

[AlinB]

În prealabil postat de bubulyna

Stiinta a reusit sa produca viata in laborator? Credeti ca va demonstra vreodata ca viata a aparut singura,fara existenta unui creator? Sau deja a demonstrat acest lucru?

Nu, nu a reusit. Trebuie doar sa crezi ca intr-o buna zi va reusi.

Sau cum zic ateistii: "Dati cioara religioasa din mana pentru porumbelul stiintific de pe gard"

[Traditie1]

În prealabil postat de bubulyna

Stiinta a reusit sa produca viata in laborator? Credeti ca va demonstra vreodata ca viata a aparut singura,fara existenta unui creator? Sau deja a demonstrat acest lucru?

Evolutionismul si ateismul sunt de fapt ceva foarte naiv.

EI cred ca daca stiinta va reusi vreodata sa ansambleze un om din punct de vedere al alcatuirii biologice, el va avea senzatii si viata constienta. Deci ei cred ca materia, atomii, poate avea constiinta de sine ceea ce e o mare prostie.

În prealabil postat de bubulyna

Stiinta a reusit sa produca viata in laborator? Credeti ca va demonstra vreodata ca viata a aparut singura,fara existenta unui creator? Sau deja a demonstrat acest lucru?

Depinde ce definitie ii dai tu la viata si "producerea vietii in laborator" .

Clonarea ar fi un exemplu, cred ca ai auzit de oaia Dolly. Insa aici se poate argumenta ca s-a pornit de la material in viata.

Din substante simple de laborator, din ceea ce stiu eu, au reusit sa produca cromozomi , si molecule care se copiaza, multiplica, singure (self-replicate) .

[Lavrentiu]

În prealabil postat de bubulyna

Stiinta a reusit sa produca viata in laborator? Credeti ca va demonstra vreodata ca viata a aparut singura,fara existenta unui creator? Sau deja a demonstrat acest lucru?

Nu, nu a reusit sa produca viata. Au reusit, intr-un mediu simulat, sa produca materie organica prin descarcari electrice, dar acea materie - pe langa ca era foarte instabila - avea niste caracteristici pe care nu le intalnim in lumea reala.

[l_dorobat]

Dumnezeu vs. stiinta – de Albert Einstein
Intr-o sala de clasa a unui colegiu, un profesor tine cursul de filozofie:
Sa va explic care e conflictul intre stiinta si religie. Profesorul ateu face o pauza si apoi ii cere unuia dintre noii sai studenti sa se ridice in picioare
Esti crestin, nu-i asa, fiule?
Da, dle, spune studentul
Deci crezi in Dumnezeu?
Cu siguranta
Dumnezeu e bun?
Desigur, Dumnezeu e bun.
E Dumnezeu atotputernic? Poate El sa faca orice?
Da
Tu esti bun sau rau?
Biblia spune ca sunt rau.
Profesorul zambeste cunoscator. Aha! Biblia!Se gandeste putin. Uite o problema pt tine. Sa zicem ca exista aici o persoana bolnava si tu o poti vindeca.. Poti face asta. Ai vrea sa il ajuti? Ai incerca?
Da, dle. As incerca.
Deci esti bun.
N-as spune asta.
Dar de ce n-ai spune asta? Ai vrea sa ajuti o persoana bolnava daca ai putea. Majoritatea am vrea daca am putea. Dar Dumnezeu, nu
Studentul nu raspunde, asa ca profesorul continua.
El nu ajuta, nu-i asa? Fratele meu era crestin si a murit de cancer, chiar daca se ruga lui Isus sa-l vindece. Cum de Isus e bun? Poti raspunde la asta?
Studentul tace.
Nu poti raspunde, nu-i asa? El ia o inghititura de apa din paharul de pe catedra ca sa-i dea timp studentului sa se relaxeze.
Hai sa o luam de la capat, tinere.. Dumnezeu e bun?
Pai, da, spune studentul
Satana e bun?
Studentul nu ezita la aceasta intrebare Nu
De unde vine Satana?
Studentul ezita. De la Dumnezeu.
Corect. Dumnezeu l-a creat pe Satana, nu-i asa? Zi-mi, fiule, exista rau pe lume?
Da, dle.
Raul e peste tot, nu-i asa?Si Dumnezeu a creat totul pe lumea asta, corect?
Da
Deci cine a creat raul? Profesorul a continuat. Daca Dumnezeu a creat totul, atunci El a creat si raul. Din moment ce raul exista si conform principiului ca ceea ce facem defineste ceea ce suntem, atunci Dumnezeu e rau.
Din nou, studentul nu raspunde.
Exista pe lume boli? Imoralitate? Ura? Uratenie? Toate aceste lucruri groaznice, exista?
Studentul se foieste jenat.
Da
Deci cine le-a creat?
Studentul iarasi nu raspunde, asa ca profesorul repeta intrebarea. Cine le-a creat? Niciun raspuns.Deodata, profesorul incepe sa se plimbe in fata clasei. Studentii sunt uimiti. Spune-mi, continua el adresandu-se altui student. Crezi in Isus Cristos, fiule?
Vocea studentului il tradeaza si cedeaza nervos.
Da, dle profesor, cred.
Batranul se opreste din marsaluit. Stiinta spune ca ai 5 simturi pe care le folosesti pt a identifica si observa lumea din jurul tau. L-ai vazut vreodata pe Isus?
Nu, dle. Nu L-am vazut.
Atunci spune-ne daca l-ai auzit vreodata pe Isus al tau?
Nu, dle, nu L-am auzit.
L-ai simtit vreodata pe Isus al tau, l-ai gustat sau l-ai mirosit? Ai avut vreodata o experienta senzoriala a lui Isus sau a lui Dumnezeu?
Nu, dle, ma tem ca nu.
Si totusi crezi in el?
Da.
Conform regulilor sale empirice, testabile, demonstrabile, stiinta spune ca Dumnezeul tau nu exista. Ce spui de asta, fiule?
Nimic, raspunde studentul. Eu am doar credinta mea..
Da, credinta, repeta profesorul. Asta e problema pe care stiinta o are cu Dumnezeu. Nu exista nicio dovada, ci doar credinta.
Studentul ramane tacut pt o clipa, inainte de a pune si el o intrebare.
Dle profesor, exista caldura?
Da
Si exista frig?
Da, fiule, exista si frig.
Nu, dle, nu exista.
Profesorul isi intoarce fata catre student, vizibil interesat. Clasa devine brusc foarte tacuta.
Studentul incepe sa explice.
'Poate exista multa caldura, mai multa caldura, super-caldura, mega-caldura, caldura nelimitata, caldurica sau deloc caldura, dar nu avem nimic numit frig. Putem ajunge pana la 458 de grade sub zero, ceea ce nu inseamna caldura, dar nu putem merge mai departe. Nu exista frig € ¢â’ ’³ daca ar exista, am avea temperaturi mai scazute decat minimul absolut de -458 de grade. Fiecare corp sau obiect e demn de studiat daca are sau transmite energie, si caldura e cea care face ca un corp sau material sa aiba sau sa transmita energie. Zero absolut (-458 F) inseamna absenta totala a caldurii.
Vedeti, dle, frigul e doar un cuvant pe care il folosim pentru a descrie absenta caldurii. Nu putem masura frigul. Caldura poate fi masurata in unitati termice, deoarece caldura este energie. Frigul nu e opusul caldurii, dle, ci doar absenta ei.
Clasa e invaluita in tacere. Undeva cade un stilou si suna ca o lovitura de ciocan.
Dar intunericul, profesore? Exista intunericul?
Da, raspunde profesorul fara ezitare. Ce e noaptea daca nu intuneric?
Din nou raspuns gresit, dle. Intunericul nu e ceva; este absenta a ceva. Poate exista lumina scazuta, lumina normala, lumina stralucitoare, lumina intermitenta, dar daca nu exista lumina constanta atunci nu exista nimic, iar acest nimic se numeste intuneric, nu-i asa? Acesta este sensul pe care il atribuim acestui cuvant. In realitate, intunericul nu exista. Daca ar exista, am putea face ca intunericul sa fie si mai intunecat, nu-i asa?
Profesorul incepe sa-i zambeasca studentului din fata sa. Acesta va fi un semestru bun.
Ce vrei sa demonstrezi, tinere?
Da, dle profesor. Vreau sa spun ca premisele dvs filosofice sunt gresite de la bun inceput si de aceea concluzia TREBUIE sa fie si ea gresita.
De data asta, profesorul nu-si poate ascunde surpriza. Gresite?
Poti explica in ce fel?
Lucrati cu premisa dualitatii, explica studentul Sustineti ca exista viata si apoi ca exista moarte; un Dumnezeu bun si un Dumnezeu rau. Considerati conceptul de Dumnezeu drept ceva finit, ceva ce putem masura. Dle, stiinta nu poate explica nici macar ce este acela un gand. Foloseste electricitatea si magnetismul, dar NIMENI nu a vazut sau nu a inteles pe deplin vreuna din acestea doua. Sa consideri ca moartea e opusul vietii inseamna sa ignori ca moartea nu exista ca lucru substantial. Moartea nu e opusul vietii, ci doar absenta ei. Acum spuneti-mi, dle profesor, le predati studentilor teoria ca ei au evoluat din maimuta?
Daca te referi la procesul evolutiei naturale, tinere, da, evident ca da.
Ati observat vreodata evolutia cu propriii ochi, dle?
Profesorul incepe sa dea din cap, inca zambind, cand isi da seama incotro se indreapta argumentul. Un semestru foarte bun, intr-adevar.
Din moment ce nimeni nu a observat procesul evolutiei in desfasurare si nimeni nu poate demonstra ca el are loc, dvs. nu predati studentilor ceea ce credeti, nu? Acum ce sunteti, om de stiinta sau predicator?
Clasa murmura. Studentul tace pana cand emotia se mai stinge.
Ca sa continuam demonstratia pe care o faceati adineori celuilalt student, permiteti-mi sa va dau un exemplu, ca sa intelegeti la ce ma refer. Studentul se uita in jurul sau, in clasa. E vreunul dintre voi care a vazut vreodata creierul profesorului? Clasa izbucneste in ras. E cineva care a auzit creierul profesorului, l-a simtit, l-a atins sau l-a mirosit? Nimeni nu pare sa fi facut asta. Deci, conform regulilor empirice, stabile si conform protocolului demonstrabil, stiinta spune cu tot respectul, dle ca nu aveti creier. Daca stiinta spune ca nu aveti creier, cum sa avem incredere in cursurile dvs, dle?
Acum clasa e cufundata in tacere. Profesorul se holbeaza la student, cu o fata impenetrabila. In fine, dupa un interval ce pare o vesnicie, batranul raspunde. Presupun ca va trebui sa crezi, pur si simplu.
Deci, acceptati ca exista credinta si, de fapt, credinta exista impreuna cu viata, continua studentul. Acum, dle, exista raul?
Acum nesigur, profesorul raspunde: sigur ca exista. Il vedem zilnic. Raul se vede zilnic din lipsa de umanitate a omului fata de om. Se vede in nenumaratele crime si violente care se petrec peste tot in lume. Aceste manifestari nu sunt nimic altceva decat raul.
La asta, studentul a replicat: Raul nu exista, dle, sau cel putin nu exista in sine. Raul e pur si simplu absenta lui Dumnezeu. E ca si intunericul si frigul, un cuvant creat de om pentru a descrie absenta lui Dumnezeu. Nu Dumnezeu a creat raul. Raul este ceea ce se intampla cand din inima omului lipseste dragostea lui Dumnezeu. Este ca frigul care apare cand nu exista caldura sau ca intunericul care apare cand nu exista lumina.
Profesorul s-a asezat.
Studentul era Albert Einstein.
Albert Einstein a scris o carte intitulata Dumnezeu vs. stiinta in 1921

Nu exista bucurie mai mare pe pamant decat aceea de a putea fi iubit de Dumnezeu

[Fani71]

Povestea e interesanta, dar nu poate fi adevarata in toate amanuntele, pentru ca Albert Einstein era evreu. ;-)

[Dumitru73]

Povestirea asta a mai fost pe forum si s-a mai comentat asupra ei.
Este absolut o inventie.
Exista dovezi clare care atesta ca Einstein, mai ales spre sfarsitul vietii, era necredincios.

În prealabil postat de bubulyna

Stiinta a reusit sa produca viata in laborator? Credeti ca va demonstra vreodata ca viata a aparut singura,fara existenta unui creator? Sau deja a demonstrat acest lucru?

Cei mai mari oameni de stiinta au crezut in Dumnezeu, de la Newton pana la Einstein, restul isi fac ambitia ca sa demonstreze nimic. Daca vor sa faca ceva, sa se apuce sa creeze ceva de la 0, nu cu "materialul" deja existent al lui Dumnezeu. Cine vrea il poate vedea pe Creator in orice, in natura, in fiintele vii, in muzica, in arta etc.

Einstein, paticipand la un concert al geniului muzicii, Yehudi Menuhin, a tinut neaparat sa-i spuna acestuia la sfarsit urmatoarele cuvinte: "Acum cred ca exista un Dumnezeu in ceruri"

Credinta unui om insa se poate pierde pe drum, fie om simplu, fie om de stiinta.

[AlinB]

În prealabil postat de Bilibox_

Depinde ce definitie ii dai tu la viata si "producerea vietii in laborator" .

Clonarea ar fi un exemplu, cred ca ai auzit de oaia Dolly. Insa aici se poate argumenta ca s-a pornit de la material in viata.

Clonarea n-are nici o legatura cu intrebarea.

Am vazut ca ai modificat postarea, e bine ca ti-ai dat seama si singur ca ai confundat adaptarea cu evolutia.

Din substante simple de laborator, din ceea ce stiu eu, au reusit sa produca cromozomi , si molecule care se copiaza, multiplica, singure (self-replicate) .

Serios? Vreau si eu un link spre materialul in cauza.