Sufletul exista in cer independent de corpul fizic inainte de a cobori in fizic?

[gavriil]

În prealabil postat de ioan_strainul

Iertare si nu cearta sau confruntare ci ce stiu si au intelepciunea cuvenita sa raspunda .
Avem In Sf. carti de rugaciune rugaciunea parintilor pt. fii lor:

Doamnne Dumnezeul cerului si al pamIntului cu sfinta ta Intelepciune ai zidit omul din tarIna si ai suflat in fata lui suflare de viata( facIndul Om viu vetuitor vremelnic si apoi vesnic)
Iar In Sf: biblie la capitolul facerea Zice Sa facem Om dupa Chipul si Asemanarea noastra, deci eu asa inteleg ca omul a fost facut de Dumnezeu dupa care ia adt viata adica a suflat In fata lui suflare de viata .
Iertatima dac gresesc sau nu am citit bine sau nu mam exprimat bine.

Parinte ceresc Inteleptestine intru lucrarea poruncilor tale amin amin amin .
+++ +++ +++ +++
Slava Tie Dumnezeul Nostru Slava tie . amin

Suflarea de viata este sufletul care era in DUMNEZEU asta arata ca sufletul exista inainte de corpul fizic.Ceea ce este in dumnezeu este inainte de fizic(materie) de asta ii spune lui Ieremia ca il cunostea inainte de a se plasmui in pintece .

[gavriil]

În prealabil postat de georgeval

In Dumnezeu lumea exista din vesnicie ca plan sau ca ratiuni dumnezeiesti care in timp prin creatie vor capata forme sau vor fi plasticizate cum zice parintele Staniloae. Eu trebuie sa fac o distinctie intre planul lui Dumnezeu din vesnicie si actul creator care s-a manifesta in timp. Preexistenta sufletelor prezenta si la Origen sub influenta lui Platon a fost combatuta de Sfintii Parinti.

Daca lumea exista in DUMNEZEU si este mai reala ca realitatea fizica atunci ceea ce spun aceste versete este adevarat ca noi existam ca suflet viu in DUMNEZEU inainte de a veni in corp fizic care este muritor .

[Fani71]

În prealabil postat de gavriil

Tu vrei sa zici ca biblia este mai prejos de ortodoxie ?
Din cite stiu eu ortodoxia sa inventat dupa ce a fost scrisa biblia si nu inainte.

Nu incerc sa contrazic pe nimeni ci am aratat ce scrie in biblie .

Am mai spus sint botezat in biserica ortodoxa asta ma face ortodox cu drepturi depline la fel ca tine si ca orcare alt ortodox .
Daca tu vrei sa ma las de credinta ortodoxa si sa ma duc la alta biserica e problema ta dar nu stiu daca DOMNUL NOSTRU IISUS HRISTOS e de aceeasi parere cu tine.Faptul ca eu pot vedea mai putin ca tine sau intelege nu inseamna ca nu pot fi ortodox.DOMNUL IISUS HRISTOS a mai spus ca omul trebuie sa caute sa descopere el ceea ce il va duce spre DUMNEZEU.

Noul Testament a fost scris din marturiile orale ale kerigmei (invataturii) apostolice. Aceasta kerigma a existat inainte de a fi scrisa si a existat si dupa ce a fost scrisa. De acceea nu numai Biblia este importanta pentru crestinii ortodocsi (si catolici), ci si interpretarea ei, care tine tot de kerigma, adica se face in duhul traditiei, in mod organic letata cu traditia apostolica.
In aceasta interpretare intra si dogma ca sufletul este creat odata cu trupul.
Tu interpretezi in felul tau anumite cuvinte ale lui Ieremia, nu in conformtiate cu traditia. Bineinteles tine de libertatea ta ca om, insa trebuie sa stii ca te aflii in afara traditiei Bisericii atunci cand o faci, in acest punct.

[gavriil]

În prealabil postat de Fani71

Noul Testament a fost scris din marturiile orale ale kerigmei (invataturii) apostolice. Aceasta kerigma a existat inainte de a fi scrisa si a existat si dupa ce a fost scrisa. De acceea nu numai Biblia este importanta pentru crestinii ortodocsi (si catolici), ci si interpretarea ei, care tine tot de kerigma, adica se face in duhul traditiei, in mod organic letata cu traditia apostolica.
In aceasta interpretare intra si dogma ca sufletul este creat odata cu trupul.
Tu interpretezi in felul tau anumite cuvinte ale lui Ieremia, nu in conformtiate cu traditia. Bineinteles tine de libertatea ta ca om, insa trebuie sa stii ca te aflii in afara traditiei Bisericii atunci cand o faci, in acest punct.

Eu nu contest traditia sau invataturile apostolice ci arat ce este scris in Ieremia ear ce este scris in aceste versete arata ca sufletul(duh,spirit,suflare de viata,...)este inainte de fizic nu in acelas timp sint create.
Eu nu interpretez nimic ci eau cuvintele asa cum sint scrise in biblie asa cum le spune DUMNEZEU.

[Eugen7]

În prealabil postat de gavriil

... Am mai spus sint botezat in biserica ortodoxa asta ma face ortodox cu drepturi depline la fel ca tine si ca orcare alt ortodox .
Daca tu vrei sa ma las de credinta ortodoxa si sa ma duc la alta biserica e problema ta dar nu stiu daca DOMNUL NOSTRU IISUS HRISTOS e de aceeasi parere cu tine.Faptul ca eu pot vedea mai putin ca tine sau intelege nu inseamna ca nu pot fi ortodox.DOMNUL IISUS HRISTOS a mai spus ca omul trebuie sa caute sa descopere el ceea ce il va duce spre DUMNEZEU.

Atata timp cat nu marturisiti invatatura Bisericii Ortodoxe, ci aveti impertinenta sa contraziceti invatatura Sfintilor Parinti ai Bisericii Ortodoxe nu va puteri considera crestin ortodox, ci mai mult "smintiti" si sunteti "piatra de poticneala" pentru "cei nestiutori si neintariti".

Sunteti liber sa va sustineti propriile idei si pareri atata timp cat nu incercati sa va identificati cu ortodoxia crestina.

Nimeni nu blameaza un crestin ortodox care este dornic sa invatete sincer (fara se abata de la) doctrina Sfintilor Parinti ai Bisericii Ortodoxe. Noi toti crestinii ortodocsi marturisim invatatura de credinta a Bisericii Ortodoxe dupa masura intelepciunii noastre (pe care Hristos Domnul ne-a daruit-o prin harul Sau spre slava Sa), unii mai mult altii mai putin, insa nu ne abatem de la aceasta invatatura. Unde nu stim intrebam... pe cei mai invatati ca noi (Sfintii Parinti, teologi ortodocsi, profesori, preoti...).

Daca dumneavoastra nu doriti sa va modificati informatiile privitoare la credinta dumneavostra (care repet sunt straine de doctrina Bisericii Ortodoxe) vam apela la "admin" sa faca aceasta modificare, inducat dumnevoastra induceti oamenii in eroare in ceea ce priveste ortodoxia crestina.

[gavriil]

În prealabil postat de Eugen7

Atata timp cat nu marturisiti invatatura Bisericii Ortodoxe, ci aveti impertinenta sa contraziceti invatatura Sfintilor Parinti ai Bisericii Ortodoxe nu va puteri considera crestin ortodox, ci mai mult "smintiti" si sunteti "piatra de poticneala" pentru "cei nestiutori si neintariti".

Sunteti liber sa va sustineti propriile idei si pareri atata timp cat nu incercati sa va identificati cu ortodoxia crestina.

Nimeni nu blameaza un crestin ortodox care este dornic sa invatete sincer (fara se abata de la) doctrina Sfintilor Parinti ai Bisericii Ortodoxe. Noi toti crestinii ortodocsi marturisim invatatura de credinta a Bisericii Ortodoxe dupa masura intelepciunii noastre (pe care Hristos Domnul ne-a daruit-o prin harul Sau spre slava Sa), unii mai mult altii mai putin, insa nu ne abatem de la aceasta invatatura. Unde nu stim intrebam... pe cei mai invatati ca noi (Sfintii Parinti, teologi ortodocsi, profesori, preoti...).

Daca dumneavoastra nu doriti sa va modificati informatiile privitoare la credinta dumneavostra (care repet sunt straine de doctrina Bisericii Ortodoxe) vam apela la "admin" sa faca aceasta modificare, inducat dumnevoastra induceti oamenii in eroare in ceea ce priveste ortodoxia crestina.

Se pare ca ai ceva cu mine personal de ma ei asa tare dar sper sa ma insel.

Eu nu am adus nimic de la mine ci ce este scris in biblie.
Cind am sa aduc informatii sau mai stiu eu ce de la mine insumi atunci sa deschizi gura si sa faci galagie.
Versetele sint din biblie ear daca ai ceva de spus la aceste versete spune si lumineazane si pe noi nu te lua de persoana.

Am impresia ca tot timpul esti moracanos si critici pe cei care nu iti inpartasesc credinta TA .Oamenii mai vor sa isi explice biblia si cu propriul suflet si creier ca doar de asta ni la pus DUMNEZEU pe umeri .Eu nu am contrazis pe nimeni ci doar am aratat ce scrie in aceste versete .Daca ele sint explicate in alta parte in biblie ca ar semnifica alceva trebuie sa imi demonstrezi nu sa te ei de mine personal si sa ma ameninti ca si cum andimul este la cheremul nostru(cind avem chef hai sa dam pe cineva de pe sait afara ca doar noi sintem cei mai cei).
Limiteazate la a raspunde la intrebari si nu te mai lua de persoana.

Daca sint botezat de biserica ortodoxa in NUMELE TATALUI si AL FIULUI si AL DUHULUI SFINT tu ce vrei acum sa imi schimb credinta in care mam nascut pentru ca tu nu ma poti accepta cu ceea ce vad eu in biblie sau ca eu nu pot vedea cu aceeasi ochi invataturile SF PARINTI ca tine .Poate ca eu o sa am nevoie de toata viata ca sa imi dau seama ca acei oameni care au contribuit la invataturile bisericii au avut dreptate .Dar cind vine un om ca tine si ma alunga si pe deasupra mai si sustine ca este ortodox deplin si ii respecta pe SF PARINTI oare nu ma faci sa ma mai gindesc ce eau facut acele invataturi omului astuia de ma uraste si ma face sa nu ma mai incred in Ei.

Deci intrun cuvint raspunde la intrebare nu la persoana .


Dovezi din biblie ca aceste versete nu spun ce am intrebat eu nu miai adus .

[Eugen7]

În prealabil postat de gavriil

Se pare ca ai ceva cu mine personal de ma ei asa tare dar sper sa ma insel. ...
Dovezi din biblie ca aceste versete nu spun ce am intrebat eu nu miai adus .

nu am nimic cu dumneavoastra personal ci doar cu afirmatiile straine de ortodoxie in general. dumneavoastra nu acceptati argumentele patristice si scripturistice care spun ca sufletele nu preexista momenului zamislirii. dumneavoastra nu (vreti sa) faceti diferenta intre predestinare (destin) si prestiinta (ortodoxia crestina accepta prestiinta si respinge predestinarea). nici dogma hristologica nu va este clara... (din moment ce vorbiti de materializara Fiului)

daca cititi cu atentie postarile mele obesrvati ca raspund cu argumente atat scripturistice cat si patristice din punctul de vedere crestin ortodox.

daca porniti de la premisa ca Sfintii Parinti nu "inteleg" bine Sfanta Scriptura ci ei trebuiesc "contrazisi" nu va puteti numi crestin ortodox.
Repet: Botezul crestin ortodox nu garanteaza ortodoxia intriseca a vietii dumneavoastra.

toate cultele crestinte se bazeaza pe Sfanta Scriptura si toate au "argumente in Sfanta Scriptura" cand sustin nu doar preexistenta sufletelor ci reincarnarea, predestinarea (destinul)... preotia femeilor, homosexualitatea etc. si acestea sunt doar cateva exemple.

[Iancu10]

În prealabil postat de gavriil

Aceste cuvinte din Ieremia asta pare ca arata.
<LI sizset="15" sizcache="0">
<LI sizset="15" sizcache="0">4. Fost-a cuvantul Domnului catre mine, zicand:

<LI sizset="16" sizcache="0">5. "De cand inca nu te plasmuiai in pantece te stiu
si mai inainte de a fi iesit din pantece te-am sfintit,
profet pentru neamuri te-am randuit". [COLOR=#0000ff]3[/COLOR]

Aici nu e vorba de ,,suflet,, nicidecum , ci de ,,codul genetic,, pe care Dumnezeu il stie de la nasterea fiecaruia dintre noi. Expresia ,,In cartea ta , erau scrise toate partile corpului meu mai inainte sa ma nasc , la asta se refera.

[Iancu10]

În prealabil postat de gavriil

Explicatiile pe care leati dat pina acum nu au nici o baza pe cind aceste versete arata ca sufletul exista independent de corpul fizic inainte de a se naste.CEL care ii vorbeste lui Ieremia este DUMNEZEU nu orcine ear DUMNEZEU nu vorbeste la intimplare ci fiecare CUVINT este ADEVARAT.

Are dreptate hector ,, dar numai ca Biblia spune ca ,,sufletul , este omul insusi , si nu o parte imateriala , pe care o avea in cer inainte de a se naste , si la moarte sa plece inapoi. Adam urma sa traiasca vesnic ,daca nu pacatuia. La moartea s-a s-a intors in tarana de unde a fost facut.

[Iancu10]

În prealabil postat de gavriil

Care ar fi problema daca am exista in cer inainte de a ne intrupa?
Eu nu vad ca ar fi o problema.

PS. Ar fi o jignire pentru tine sa existi inainte in cer si dupa aceea sa vii pe pamint ca sa faci voia LUI DUMNEZEU?

Daca am exsita in cer inainte de a ne intrupa , ce rost ar fii sa ne faca Dumnezeu pe pamant si sa ne chinuim, si sa murim in final de batranete? In cer doar e veselie si verdeata. La ce sa mai venim jos. Cat de mult a distorsionat falsa invatatura despre ,,nemurirea sufletului,, , credinta rationala a primilor crestini in Inviere. Ei credeau ca si vechii evrei in ,,Inviere,, si nu in nemurirea sufletului.