Haideti sa luam atitudine!

[Rodica50]

În prealabil postat de OmuBun

N-am sa inteleg niciodata de ce insistam intr-o abordate total subiectiva, lovind in educatia unor parinti despre care nu stim nimic! Cunosc doua familii care au copii colegi de clasa cu copii mei. La fiecare dintre familii, unul dintre copii este linistit, extrem de silitor si cu mult bun simt, iar celalalt o adevarata calamitate, amenintat de multe ori cu exmatricularea si in pericol evident de a ramane repetent. Pentru acesti copii, parintii nu mai au solutii si nu mai stiu ce atitudine sa adopte, ei insisi fiind ingroziti! NU parintii neaparat sunt de vina! Sau poate indirect, cine stie ce pacate au de platit pe lumea asta.

Omule bun, ma lovesc de aceste situatii- nu generalizez.Nimeni nu poate sti ce este dincolo de usa fiecaruia. Eu spun doar ce am constatat in destui ani.Si mai spun un lucru cu toata sinceritatea- sunt atat de curati copiii! Cine-i schimba? E multa neglijenta in educatie- aspecte aparent minore genereaza consecinte nefaste. O spun cu durerea unui om care pune suflet, caruia ii pasa si face tot ce-i sta in putinta sa faca bine in segmentul randuit de cel de Sus. E multa necredinta si nepasare.Oamenii uita ca vor dainui prin copiii lor, ca vor culege ce au semanat. Eu chiar sunt deceptionata.

În prealabil postat de Rodica50

Omule bun, ma lovesc de aceste situatii- nu generalizez.Nimeni nu poate sti ce este dincolo de usa fiecaruia. Eu spun doar ce am constatat in destui ani.Si mai spun un lucru cu toata sinceritatea- sunt atat de curati copiii! Cine-i schimba? E multa neglijenta in educatie- aspecte aparent minore genereaza consecinte nefaste. O spun cu durerea unui om care pune suflet, caruia ii pasa si face tot ce-i sta in putinta sa faca bine in segmentul randuit de cel de Sus. E multa necredinta si nepasare.Oamenii uita ca vor dainui prin copiii lor, ca vor culege ce au semanat. Eu chiar sunt deceptionata.

Cine nu este deceptionat? Cine nu vede oare ce se petrece in jur? Dar la fel de sincer spun ca uneori suntem tentati sa credem ca daca un copil vorbeste urat sau nu-stiu-ce face, zicem: " Asa a vazut la ma-sa, acasa!" In timp ce, daca din familii dezorganizate, descoperim copii geniali, nu ni se pare nimic iesit din comun? Undeva, ceva nu e in regula cu pornirile noastre de a pune etichete, oricat am fi de dezamagiti. Mai bine sa spunem "Doamne, fereste-ne!", sau "Multumim, Doamne, ca nu ne-ai pedepsit cu o asa progenitura!"
Moral vorbind, fiecare gand rau adresat parintilor unui om lipsit de bun simt, se duce undeva si nu stiu cum fac, dar iar ajung la vorba lui Zaharia: nu cred ca vom pacali pe cineva acolo sus cu judecatile noastre. E adevarat ca parintii au cea mai mare putere de influenta, asupra viitorului matur, dar nu sunt nici pe departe unicii vinovati. In principiu, fiecare e inzestrat de la Mama-Natura cu mai mult sau mai putin. Si... unde nu-i, nici Dumnezeu nu cere!

[sophia]

În prealabil postat de Crestin_Simona

Fac apel ca sa luam atitudine in urmatoarele probleme:

1. Ascultarea fortata a horoscopului in statiile de autobuz sau oriunde in localurile publice! In afara ca se incalca flagrant legile lui Dumnezeu, se incalca si cele ale libertatii omului. Cine vrea sa le asculte, spre pieirea lui o face. Eu una nu sunt obligata sa ascult uraciunea asta. M-am saturat!

2. Sa se lucreze sau sa se organizeze orice alta activitate in aproprierea bisericilor in timpul Sfintelor Liturghii! Nu o data am prins firme de constructii sau firme de curatenie deranjand slujbele Bisericesti si inca in zi de duminica sau in zi de sarbatoare!

3. Interzicerea si sanctionarea usturatoare a celor care isi fac nevoile si inca cu fata ca sa nu spun altceva - spre iertare sa-mi fie - spre/langa Sfintele Biserici! RUSINE! Asa ceva nu se mai poate tolera!

4. Interzicerea fumatului si a vorbitului trivial al muncitorilor care construiesc, repara, etc. sau orice alt lucru care-l fac in incinta Bisericilor! No comment!!!

5. Rugamintea de a se afisa la intrarea in Biserica Ortodoxa a unui afis (cum sunt si cele pentru interzicerea telefoanelor) cu reguli de buna cuviinta in Biserica, cum ar fi de exemplu: barbatii sa se alinieze intr-o parte si femeile in cealalta parte, obligativitatea unei tinute corespunzatoare - poate mai bine zis interzicerea purtarii fustelor mini, de exemplu, care dau motiv de sminteala! Poate parea exagerata unora aceasta cerere, dar daca toti ar ingenunchia atunci cand trebuie nu ar fi nici o problema si nu-mi voi continua ideea ca sa nu dau motiv de sminteala! (Stiu ca sunt persoane care nu pot, nu au loc sau nu considera ca trebuie - nu despre asta este vorba)

Draga Simona, am intrat si eu sa raspund la topic.
La unele puncte ai dreptate, dar nu putem face nimic.
In general reclamele sunt deranjante, mai ales alea de prin statii si gari, care se si repeta la nesfarsit.
Nu inteleg de ce te deranjeaza tocmai horoscopul, sunt altele mai rele.
Punctul cu nevoile lange biserici- eu nu cred ca exista, n-am vazut.
Am vazut din pacate, dar in alte locuri.
Restul tin de cei 7 ani de acasa, de educatie si in ziua de azi este tot mai rau.
Mai mult nu mai spun.
Si sa-ti mai spun (din experienta proprie) cat rau iti faci daca te amesteci sau vrei sa faci ceva bun?
Sa-ti spun cat de singur ramai sa te lupti, ca nu te ajuta nimeni, ci dimpotriva.
Iti faci numai rau, asa ca nu te mai baga.
Pe oameni nu poti sa-i schimbi. Eu m-am lamurit dupa ce am suferit mult (si mai sufar).
In biserica spun preotii si de celular si de alte cele, dar nu aude nimeni.
Doar daca s-ar da amenzi s-ar rezolva unele probleme.

Cu un punct din lista ta nu sunt de acord:
"5. ... sa se alinieze barbatii intr-o parte si femeile in alta. De ce? De ce te intereseaza unde stau oamenii? Si vorba cuiva care a raspuns inaintea mea: separi sot de sotie, frate de sora, mama de fiu sau invers?
Unde ajungem? Cine ne permite asta? Si pentru ce?
"Sa nu separe omul ceea ce a unit Domnul"!
In biserica ar trebui sa ne intereseze numai persoana noastra, rugaciunea/cantatul si Dumnezeu.
Nu poti sa te rogi daca stai langa sotul, fratele, sora, tata, mama?

[zaharia_2009]

În prealabil postat de sophia

Draga Simona, am intrat si eu sa raspund la topic.
La unele puncte ai dreptate, dar nu putem face nimic.
In general reclamele sunt deranjante, mai ales alea de prin statii si gari, care se si repeta la nesfarsit.
Nu inteleg de ce te deranjeaza tocmai horoscopul, sunt altele mai rele.
Punctul cu nevoile lange biserici- eu nu cred ca exista, n-am vazut.
Am vazut din pacate, dar in alte locuri.
Restul tin de cei 7 ani de acasa, de educatie si in ziua de azi este tot mai rau.
Mai mult nu mai spun.
Si sa-ti mai spun (din experienta proprie) cat rau iti faci daca te amesteci sau vrei sa faci ceva bun?
Sa-ti spun cat de singur ramai sa te lupti, ca nu te ajuta nimeni, ci dimpotriva.
Iti faci numai rau, asa ca nu te mai baga.
Pe oameni nu poti sa-i schimbi. Eu m-am lamurit dupa ce am suferit mult (si mai sufar).
In biserica spun preotii si de celular si de alte cele, dar nu aude nimeni.
Doar daca s-ar da amenzi s-ar rezolva unele probleme.

Cu un punct din lista ta nu sunt de acord:
"5. ... sa se alinieze barbatii intr-o parte si femeile in alta. De ce? De ce te intereseaza unde stau oamenii? Si vorba cuiva care a raspuns inaintea mea: separi sot de sotie, frate de sora, mama de fiu sau invers?
Unde ajungem? Cine ne permite asta? Si pentru ce?
"Sa nu separe omul ceea ce a unit Domnul"!
In biserica ar trebui sa ne intereseze numai persoana noastra, rugaciunea/cantatul si Dumnezeu.
Nu poti sa te rogi daca stai langa sotul, fratele, sora, tata, mama?

Vai, vai , ce pareri ! Ia sa ascultam cuvintul Domnului, care zice :

Matei 10 :
,,Cel ce iubeşte pe tată ori pe mamă mai mult decât pe Mine nu este vrednic de Mine; cel ce iubeşte pe fiu ori pe fiică mai mult decât pe Mine nu este vrednic de Mine.
Şi cel ce nu-şi ia crucea şi nu-Mi urmează Mie nu este vrednic de Mine.
Cine ţine la sufletul lui îl va pierde, iar cine-şi pierde sufletul lui pentru Mine îl va găsi. "

Iar noi in timpul sfintei liturghii, si nu numai, suntem chemati sa-l cinstim, sa-l adoram si sa-i multumim Domnului ! Adica un moment exclusiv dedicat Lui.

Ne mai socotind disciplina si bunarinduiala fireasca a bisericii pe timpul slujbelor !

NB : nu cautati sa interpretati voi sfinta Scriptura, deoarece o faceti rau , cind si cum nu trebuie, ci ascultati cuvintele sfintilor parinti care au talmacit ei , cuvintele Domnului !

În prealabil postat de sophia

Draga Simona, am intrat si eu sa raspund la topic.
La unele puncte ai dreptate, dar nu putem face nimic.
In general reclamele sunt deranjante, mai ales alea de prin statii si gari, care se si repeta la nesfarsit.
Nu inteleg de ce te deranjeaza tocmai horoscopul, sunt altele mai rele.
Punctul cu nevoile lange biserici- eu nu cred ca exista, n-am vazut.
Am vazut din pacate, dar in alte locuri.
Restul tin de cei 7 ani de acasa, de educatie si in ziua de azi este tot mai rau.
Mai mult nu mai spun.
Si sa-ti mai spun (din experienta proprie) cat rau iti faci daca te amesteci sau vrei sa faci ceva bun?
Sa-ti spun cat de singur ramai sa te lupti, ca nu te ajuta nimeni, ci dimpotriva.
Iti faci numai rau, asa ca nu te mai baga.
Pe oameni nu poti sa-i schimbi. Eu m-am lamurit dupa ce am suferit mult (si mai sufar).
In biserica spun preotii si de celular si de alte cele, dar nu aude nimeni.
Doar daca s-ar da amenzi s-ar rezolva unele probleme.

Cu un punct din lista ta nu sunt de acord:
"5. ... sa se alinieze barbatii intr-o parte si femeile in alta. De ce? De ce te intereseaza unde stau oamenii? Si vorba cuiva care a raspuns inaintea mea: separi sot de sotie, frate de sora, mama de fiu sau invers?
Unde ajungem? Cine ne permite asta? Si pentru ce?
"Sa nu separe omul ceea ce a unit Domnul"!
In biserica ar trebui sa ne intereseze numai persoana noastra, rugaciunea/cantatul si Dumnezeu.
Nu poti sa te rogi daca stai langa sotul, fratele, sora, tata, mama?

Da Sofia ,ai dreptate când spui că atunci când încerci să schimbi ceva sau să faci ceva te loveşti ca de un zid şi se revarsă asupra ta numai ură.Am trăit şi încă mai trăiesc astfel de experienţe.Duhovniceşte ar fi să nu te laşi doborât de oameni dacă pentru cele ce faci ai binecuvântarea preotului dar din păcate este greu dacă nu imposibil să treci peste acel scut format din veteranii bisericilor fără de care nimic nu se mişcă nici în nici pe lângă acestea care de obicei sunt oameni care au făcut multe pentru sfintele lăcaşuri dar care au încremenit în timpul lor şi nu-i poţi schimba.

În ceea ce priveşte acţiunea cred că trăim nişte timpuri decadente în care orice dorinţă de a acţiona şi de a schimba ceva în bine este un risc pe care numai cel care nu cunoaşte urmările şi-l poate asuma.

În legătură cu locul unde stau bărbaţii,femeile în funcţie de vârstă şi de erarhie în apararul de conducere al parohiei...aici sunt nişte reguli pe care nu le putem schimba noi căci aparţin Sfintei Tradiţii având sunt convinsă şi o explicaţie legată de învăţătura bisericii.

Amenzi în biserică???Biserica este locul unde se lucrează cu puterea CUVÂNTULUI nu cu legea omenească.

Dar deja acestea nu mai au legătură cu tema topicului .
Scuze pt.oftopic.

[Delirul]

În prealabil postat de windorin

Frumoasa atitudine, insa este nevoie de discernamant.
Dupa parerea mea, a lupta cu lumea este o mare greseala. Noi trebuie sa luptam cu patimile din inima noastra.

Foarte adevarat. Daca noi toti am lupta cu patimile din inimile noastre inainte de toate si lumea ar fi mai buna. Nu poti schimba lumea din exterior, schimbarea trebuie sa se produca din interior, de la sursa. Adica nu poti pur si simplu forta pe cineva sa faca ce trebuie sau este cuviincios, atata timp cat el insusi nu intelege sau mai bine spus nu vrea sa inteleaga de ce este necesar acest lucru.Desigur cu forta, prin legi samd poti obtine niste rezultate de suprafata, dar nimic prea trainic atata timp cat majoritatea vor face ceea ce se cuvine nu fiindca au inteles de ce este bine astfel ci din simplul fapt ca asa trebuie. Adica asta ar putea fi mai mult o solutie de compromis, ce merge astazi dar pica maine, decat o solutie in adevaratul sens al cuvantului.

În prealabil postat de OmuBun

O vreme ma "mancau degetele" sa scriu ca in ultimul timp s-a umplut forumul de "atitudini" si luari de pozitie. Dar am tacut atunci fiindca ar fi parut ca un fluierat in biserica!... Si cum era de asteptat, fratele Zaharia a punctat in stilu-i caracteristic exact ceea ce-mi statea si mie pe limba sa spun.

Din punctul meu de vedere ,fratele Zaharia a punctat a doua oara pe acest topic un aspect important si deosebit de graitor:
[...] ,,(pina cind sa mai asteptam, pina se va manifesta direct in altar , ca sa intelegem si noi ca este un lucru rau ceea ce se intimpla ?)''

În prealabil postat de OmuBun

Fratele Zaharia are dreptate ... cateodata!... Meteahna poporului asta este atitudinea de dincolo de gard!

Este la fel de adevarat in acelasi timp ca trebuie sa fim si prudenti si intelepti!

Ca atare, am mai invatat:
Ca in stransa legatura cu RUGACIUNEA, EXEMPLU PROPRIU, SMERENIE si ASCULTARE, primul pas este atitudinea noastra civica individuala!

[sophia]

1. Spuneam de amenzi pe strada, pentru diverse.
Si in biserica se pot da niste pedepse daca altfel nu se poate.
Numai ca ar insemna sa dam afara niste crednciosi, sa-i alungam din biserica si este delicat.
Nu stiu cum s-ar putea face.


2. La fel ca alte reguli absurde, nu o inteleg nici pe asta.
Ce are locul unde stai cu rugaciunea si atentia si iubirea acordata lui Dumnezeu?
Daca stai langa sot/sotie, sau frate/sora, inseamna ca nu esti cu Dumnezeu?
Doar stai langa el si atat. Te rogi, asculti slujba, canti, esti cu Dumnezeu.
Dar fiecare intelege ce si cum poate, cuvantul lui Dumnezeu si a Sf.Parinti.
Unii nu se mai casatoresc, altii se duc la manastire, altii vor sa-si respecte semenii (sot7sotie, frate/sora, mama/tata etc.)

3. Si nu mai cred nici in puterea exemplului. Te stradui sa fii cat mai bun, dar invata cineva de la tine? Nu.
Doar parintii ar putea face asta cu copiii lor. Dara daca nici parintii nu stiu/fac...

[cristiboss56]

Zaharia, a fost foarte clar ! Nu , să nu stai lângă fratele tău , lângă soţul tău, lângă cel ce se roagă , dar să-L iubeşti pe Dumnezeu mai mult ca pe oricine de pe lumea asta , mai mult şi cel mai mult , şi pe El Cel dintâi ! Greu , nu ? Ştiu , dar asta-i porunca , asta-i credinţa Adevărată, nu-i moftul lui Zaharia sau mai ştiu eu cui de prin zona asta a forumului de faţă ! Şi fratele, şi toţi din astă lume pier , ca să ne reântâlnim la El, cu El în veşnicie , iar asta-i posibil prin Mântuirea noastră , iar de-l iubeşti pe cel de lângă tine, iubindu-L pe cel dintâi şi neschimbat ai siguranţa reântâlnirii cu cei dragi din lumea asta trecătoare , căci altfel ne separăm drumurile în veşnicie pentru totdeauna, iar tânguirea , regretul şi suspinul vor fi de prisos şi va fi mult prea târziu pentru mulţi dintre cei de aici , din astă lume . Iubirea de Dumnezeu e făr de asemănare , nu are comparaţie, e unică din toate punctele de vedere . Iubindu-L pe El cel dintâi , îl iubeşti şi îţi respecţi aproapele ! Iubindu-L pe El cel dintâi, orice regulament, amendă sau sancţiune lumească sunt de prisos , căci Iubirea Adevărată nu cunosc nesimţirea , răutatea , hula şi alte cele asemenea lor , deci aici e buba :nu-L iubim pe Dumnezeu cu adevărat , pe Cel Adevărat care este singura Cale şi singurul Adevăr, aflându-ne cântăreţi la mai mulţi stăpâni, la mai multe mese şi cu dosul în mai multe luntrii , ori asta nu prea mere chiar deloc, adică credinţa NU FUNCŢIONEAZĂ !

[tigerAvalo9]

În prealabil postat de OmuBun

Hm! Mi-ai amintit de-o melodie:
Cine are noroc (bun simt) are;
Cine n-are, chiar ca n-are!
Imi mentin parerea ca la foarte multi dintre cei certeti cu bunul simt, au existat poate niste foarte buni "7 ani de-acasa", dar in timp au fost mult mai multi ani care i-au indobitocit, (poate anturajul, poate imprejurarile, in nici un caz parintii).

O vreme ma "mancau degetele" sa scriu ca in ultimul timp s-a umplut forumul de "atitudini" si luari de pozitie. Dar am tacut atunci fiindca ar fi parut ca un fluierat in biserica!... Si cum era de asteptat, fratele Zaharia a punctat in stilu-i caracteristic exact ceea ce-mi statea si mie pe limba sa spun.
Nu cred ca e cineva pe acest forum care sa nu se simta indignat de multe dintre acele puncte enumerate de Simona, dar ce facem noi este ceea ce-i spuneam si ei in PM, cand m-a invitat sa ma alatur: "Furtuna intr-un pahar cu apa!" Suntem o mana de oameni (majoritatea dintre noi cvazinecunoscuti si la distante mari unii de altii) izolati de lumea reala, dar cu proiecte marete si cat se poate de... practice. In timp ce, daca privesti atent, descoperi la multi dintre cei de-acord cu atitudinea, mari probleme de socializare!
Fratele Zaharia are dreptate ... cateodata!... Meteahna poporului asta este atitudinea de dincolo de gard! Imi amintesc o scena din tinerete cand in timpul liber eram intr-o trupa de teatru ambiental la Casa Tineretului din Timisoara si jucam o piesa a lui Dumitru Popescu "Femeia cu baloane, sau a opta zi dis de dimineata". Inca si acum mai tin minte inceputul extrem de sugestiv: "O toba-i lucru foaaarte mare!...Daca te ciupeste bacanul, daca te inseala macelarul, daca te injura primarul, daca te amendeaza militianul, taci din gura, nu fi prost! Saruta-i mana, spune-i multumesc, intoarce-te apoi docil acasa si bate-n toba pana dimineata. Loveste-n ea ca-i lasa, mincinoasa! De ce taci, toba mincinoasa? Urla! URLAAAA, NE-NO-RO-CI-TOOO!!!"
Noi aici nu facem decat sa "batem in toba", apoi iesim linistiti si ne vedem de treburile noastre, ca si cum nimic nu s-ar fi intamplat. Cu totii stim in ce societate infecta traim, dar trebuie sa ne gasim fiecare o "toba", ca altfel ajungem la cimitir sau la "boli nervoase".

Da stiu si eu melodia aceea.
Dar eu cred ca cine are bun simt o sa il aiba pe tot parcursul vietii,fericit e si cine nu are nu o sa si-l faca asa usor,BUNUL SIMT nu se formeaza asa usor,intr-un an,o luna sau 2 ani ci in decursul a multi ani,depinzand de crestere si educatie.Ce bine se potrivesc versurile alea care le-ai zis si tu:Cine are noroc are,cine n-are...n-are..si n-o sa aiba parerea mea.Dar asta nu inseamna sa renuntam.Haideti sa transformam ''n-are-ul'' in o sa il aiba.Putem?Suntem in stare ,noi,de asa ceva?