Icoanele pagubitoare de suflet ale catolicilor

În prealabil postat de nutucutu

Cu adevarat, la modul cum decurge discutia pe aici, icoanele sunt pentru multi chipuri cioplite.

Nu sunt chipuri cioplite, sunt doar chipuri. Insa ma indoiesc ca intelegeti acest cuvant...poate daca veti cauta in Noul Legamant contextele in care este folosit cuvantul „chip”, va va fi de folos in acest sens.

În prealabil postat de nutucutu

Cand ne inchinam Maicii Domnului infatisata intr-o icoana, oare ne inchinam Maicii Domnului sau icoanei?

Ne inchinam icoanei, adica Maicii Domnului. Nu am cum sa va explic raportul dintre icoana si Maica Domnului, fiindca nu avem de a face cu un „raport”. Daca va veti ruga cu inima sincera in fata unei icoane, veti patrunde in taina ei si veti intelege

În prealabil postat de nutucutu

S-ar parea ca inainte de a ne adresa Maicii Domnului trebuie sa facem expertize sa ne asiguram daca icoana e canonica sau nu, ortodoxa sau nu...

Desigur, inainte de a ne ruga, este imperios sa aflam daca avem de a face cu o icoana sau nu.
„icoana canonica” si „icoana ortodoxa” sunt pleonasme.

În prealabil postat de nutucutu

In orice icoana se afla Maica Domnului daca vrei sa o vezi pe ea si nu chipul, dupa cum orice icoana nu e decat o bucata de lemn daca privitorul asa o vede, oricat de conforma ar fi ea cu regulile pictat icoane.

„in orice icoana se afla Maica Domnului” - adevarat, dar nu orice tablou religios este o icoana
„sa o vezi pe ea si nu chipul” este un non-sens. Vazand chipul, o vezi pe ea...inca o data va atrag atentia ca acest „chip” este al ipostasului nu doar al trupului subiectului.
„orice icoana nu e decat o bucata de lemn daca privitorul asa o vede” - asta este o blasfemie. Sfata Cruce este doar o bucata de lemn fiindca ateii asa o vad ?

În prealabil postat de nutucutu

Sunt pline bisericile ortodoxe de icoane pictate tridimensional, asemanatoare icoanelor catolice, sau cu elemente tridimensionale. Oare oamenii care se inchina la ele nu o maresc cu adevarat pe Imparateasa Cerului si a Pamantului?

Sunt pline bisericile ortodoxe nu numai de tablouri catolice, ci si de predici catolice, de cantari catolice, de formalismul catolic, de sentimentalismul catolic (dusman al dragostei adevarate), si in general de toata uraciunea pustiirii care in aceste vremuri tinde (daca nu a facut-o deja) sa se aseze in locul cel sfant. Eu cred ca in marea lui iubire de oameni Dumnezeu poate sa lucreze si prin acestea, adica: daca cineva, din nestiinta, se inchina unui tablou religios care pretinde ca il infatiseaza pe Hristos, si daca acel cineva are inima sincera, domnul va raspunde rugaciunilor sale si va purcede spre alinarea sufletului acelui om. Iar singura alinare a sufletului e sa il cunoasca pe Hristos cel Adevarat si sa se lepede de orice inchipuire a sufletului orbit de senzualitate si de alte patimi.
A se observa ca icoanele sunt chipuri dar nu sunt in-chip-uiri fiindca nu sunt realitati care au luat chip de la oameni ci sunt descoperite de Duhul.

[catalin2]

În prealabil postat de VladCat

Faceți o gravă confuzie. Nu știu cine este femeia aceea care își dă ochii peste cap în tabloul respectiv dar vă asigur că nu este Maica Domnului. Dacă doriți să o măriți pe Împărăteasa Cerului și a Pământului vă sfătuiesc să faceți rost de o icoană.

In cazul in care reprezinta aparitia de la Lourdes, asa cum preciza dl. Mihnea, nici nu are cum sa fie reprezentarea Maicii Domnului, cel putin din punct de vedere ortodox. Pentru ca aparitia de la Lourdes nu poate fi considerata de ortodoxie o minune divina, fie si din simplul fapt ca acea aparitie a mentionat de invatatura Neprihanitei Zamisliri, dogma ce tocmai fusese adoptata atunci de BC si care e respinsa de ortodoxie ca o eroare dogmatica. Si orice aparitie divina (inclusiv ingeri), nu pot marturisi un neadevar dogmatic, o erezie.

[Mihailc]

În prealabil postat de VladCat

Nu sunt chipuri cioplite, sunt doar chipuri. Insa ma indoiesc ca intelegeti acest cuvant...poate daca veti cauta in Noul Legamant contextele in care este folosit cuvantul „chip”, va va fi de folos in acest sens.



Ne inchinam icoanei, adica Maicii Domnului. Nu am cum sa va explic raportul dintre icoana si Maica Domnului, fiindca nu avem de a face cu un „raport”. Daca va veti ruga cu inima sincera in fata unei icoane, veti patrunde in taina ei si veti intelege



Desigur, inainte de a ne ruga, este imperios sa aflam daca avem de a face cu o icoana sau nu.
„icoana canonica” si „icoana ortodoxa” sunt pleonasme.



„in orice icoana se afla Maica Domnului” - adevarat, dar nu orice tablou religios este o icoana
„sa o vezi pe ea si nu chipul” este un non-sens. Vazand chipul, o vezi pe ea...inca o data va atrag atentia ca acest „chip” este al ipostasului nu doar al trupului subiectului.
„orice icoana nu e decat o bucata de lemn daca privitorul asa o vede” - asta este o blasfemie. Sfata Cruce este doar o bucata de lemn fiindca ateii asa o vad ?



Sunt pline bisericile ortodoxe nu numai de tablouri catolice, ci si de predici catolice, de cantari catolice, de formalismul catolic, de sentimentalismul catolic (dusman al dragostei adevarate), si in general de toata uraciunea pustiirii care in aceste vremuri tinde (daca nu a facut-o deja) sa se aseze in locul cel sfant. Eu cred ca in marea lui iubire de oameni Dumnezeu poate sa lucreze si prin acestea, adica: daca cineva, din nestiinta, se inchina unui tablou religios care pretinde ca il infatiseaza pe Hristos, si daca acel cineva are inima sincera, domnul va raspunde rugaciunilor sale si va purcede spre alinarea sufletului acelui om. Iar singura alinare a sufletului e sa il cunoasca pe Hristos cel Adevarat si sa se lepede de orice inchipuire a sufletului orbit de senzualitate si de alte patimi.
A se observa ca icoanele sunt chipuri dar nu sunt in-chip-uiri fiindca nu sunt realitati care au luat chip de la oameni ci sunt descoperite de Duhul.

Una dintre cele mai lucide postări din ultimele luni!

Realitatea contaminării ortodoxiei cu habitusurile religioase inventate de catolicismul postschismatic este evidentă şi foarte gravă. Cu atât mai gravă cu cât s-au preluat, printr-o selecţie negativă dubioasă, exact acele apucături care i-au îndepărtat pe occidentali, aproape irecuperabil, de Biserica primului mileniu, cea care a schimbat din temelii cosmosul şi perspectivele metafizice ale umanului.

În atitudinea catolicilor faţă de semnificaţia cuvântului "icoană" se regăsesc în prezent cel puţin 80% dintre ortodocşii conteporani de sub ascultarea tuturor sinoadelor din lume.
În România situaţia se îndreaptă uşor, aproape imperceptibil, spre o catastrofă identitară. Deja am început să ne lăudăm ca babele de astăzi cu farmecul perioadei interbelice, să trăim în trecut pentru a compensa haosul prezentului. Dacă o să pierdem icoana - şi nu mă refer aici la copierea în scop decorativ a modelelor canonice ale trecutului - pierdem unul dintre cele mai puternice argumente că Biserica ortodoxă (tot un pleonasm şi expresia asta) este moştenitoarea adevărată a Bisericii Nedespărţite.

[nutucutu]

În prealabil postat de VladCat

Sunt pline bisericile ortodoxe nu numai de tablouri catolice, ci si de predici catolice, de cantari catolice, de formalismul catolic, de sentimentalismul catolic (dusman al dragostei adevarate), si in general de toata uraciunea pustiirii care in aceste vremuri tinde (daca nu a facut-o deja) sa se aseze in locul cel sfant..

Din lunga postare va raspund doar la paragraful de mai sus: pentru formalismul, predicile, cantarile din Biserica Ortodoxa sunt responsabili numai si numai ortodocsii, nu catolicii, oricat de confortabil va este sa aruncati vina pe altii. O intrebare retorica: ce ati facut dumneavoastra, VladCat, sa indreptati starea de lucruri de care va plangeti?

În prealabil postat de nutucutu

Din lunga postare va raspund doar la paragraful de mai sus: pentru formalismul, predicile, cantarile din Biserica Ortodoxa sunt responsabili numai si numai ortodocsii

nici nu am sustinut altceva. Daca l-am fi iubit pe Hristos, am fi pazit cuvintele lui si nu ar fi putut nimeni sa ne determine sa nu le pazim

În prealabil postat de nutucutu

ce ati facut dumneavoastra, VladCat, sa indreptati starea de lucruri de care va plangeti?

Incerc sa il iubesc pe Hristos, adica sa descopar/inteleg/traiesc autentica ortodoxie, cea pe care noi, ortodocsii, suntem pe cale sa o pierdem complet din pricina pacatelor noastre, adica a lipsei noastre de dragoste duhovniceasca (dragoste sufleteasca avem din plin, din pacate).