Arminianismul sau Pelagius se intoarce: inceputul invataturii apostate.

Stim cu totii ca invatatura lui Pelagius, calugar brit, care in esenta deriva mantuirea din voia omului mai mult decat din a Domnului, a fost deopotriva atacata si infranta de Sfantul Augustin si apoi condamnata. Spre necazul fiilor oamenilor, Ala de Jos nu doarme, nu uita si se razbuna cand poate. Asa se face ca, in secolele XVI-XVII apare invatatura lui Jacobus Arminius, teolog olandez, care practic aduce de la ghena cu invataturi antiscripturistice si antipatristice pelaginiasmul, cosmetizandu-l nitel.
As dori sa dezbatem despre legaturile dintre nesimtirea duhovniceasca a omului modern, a noastra a tuturor pacatosilor, si influentele subtile ale unei atari invataturi, instilate in habitudinile noastre prin media, si mai grav, in chiar modul de practicare a credintei. E logic si previzbil ca o invatatura care spune "tu ai ultimul cuvant in mantuirea ta, prin faptele tale; Dumnezeu doar e Cel cu parafa "bun de mantuit" la final" sa deschida cutia Pandorei plina cu pacate si delasare spirituala.
Astept raspunsurile domniilor voastre.

[Mihai36]

Nu se poate spune prea multe.
Cind un om asteapta totul de la Dumnezeu si nu isi face introspectia sa isi corecteze conduita atunci degeaba se roaga caci cum spunea Iona Gura de aur "Omul se roaga la Dumnezeu sa il indrepte iar Dumnezeu se roaga de om sa se indrepte."
Deci daca un om este tentat sa se roage doar este bine sa ii spui ca de el depinde -ca sa isi faca partea lui si abia apoi Dumnezeu isi face si El partea Lui.
Este mai bine asa caci oricum nu avem control decit asupra actiunilor proprii nu si ale lui Dumnezeu -actiuni pe care oricum le implinste indiferent daca noi constientizam sau nu, daca sintem recunoscatori sau inca nu.
La fel se intimpla si cu cei necredinciosi sau din ramurile buddhiste care (spre deosebire de altele) nu cred in existenta divina personala.
Altfel dumnezeu nu ar ma fi fost multumit de cei necredinciosi care implinesc legea firi de la sine.

Insa la un moment dat risti sa ajungi intr-un punct (daca nu esti destul de intelept) in cealalta extrema a asumarii incit sa crezi ca daca tu nu intervii pica universul si atunci trebuie sa ti se spuna ca nu tu faci ci de fapt se face prin tine, ca esti doar un instrument in mina lui Dumnezeu ,ca Dumnezeu a realizat cresterea spirituala inca pe cind nu stiai.
Aceasta fiind calea de mijloc, calea abandonului in fata vointei divine, calea detasarii.
Aceste 3 ipostaze corespunzind celor 3 tendinte din filozofia orentala tamo guna, rajo guna si sat guna.

[mihailt]

Sfantul Ioan Damaschinul zice asa la Dogmatica:
"Prin botez se dă tuturora în mod egal iertare de păcate; harul Duhului însă, în măsura credinţei şi a curăţirii antecedente. Prin urmare, luăm acum prin botez pârga Sfântului Duh; iar renaşterea este pentru noi începutul unei alte vieţi, pecete, talisman si luminare."

Eu nu stiu cum se intelegea la Sfintii Parinti rasariteni despre urmarile pacatului pe care a fost inselat Adam de Satana prin Eva sa il faca,dar nu cred ca ziceau ca omul se naste cu o "vointa pacatoasa" sau cu o "inclinare spre rau".
Daca sufletul e creat de Preasfanta Treime,la fiecare om,cum ar crea Preasfanta Treime un suflet care sa aiba inclinatie spre rau sau vointa pacatoasa?

Si mai zice Sfantul Ioan Damaschinul la Dogmatica:
"Invăţătura cea adevărată, însă, ne învaţă că Dumnezeirea este simplă şi are o singură activitate simplă,
bună, care lucrează toate în toţi, întocmai ca raza soarelui, care încălzeşte toate si lucrează în fiecare potrivit capacităţii sale naturale si puterii sale de receptivitate, deoarece a luat asemenea energie de la Dumnezeu creatorul."
Si mai incolo,tot despre lucrarile necreate ale lui Dumnezeu (energia lui Dumnezeu,activitatea Lui,lucrarea Lui):
"El este însuşi locul Lui, căci umple toate, este mai presus de toate si ţine toate. Se spune, însă, că se află într-un loc si se vorbeşte de loc al lui Dumnezeu, acolo unde se face cunoscută energia Lui. El străbate prin toate fără să se amestece si împărtăşeşte tuturor energia Lui, potivit capacităţii fiecăruia şi puterii de receptivitate, adică potrivit curăţeniei naturale şi volitionale."
Dumnezeu ajuta pe toti,nu exista sa nu ajute pe cineva Dumnezeu,zice chiar Dumnezeu Iisus Hristos:
" că El face să răsară soarele şi peste cei răi şi peste cei buni şi trimite ploaie peste cei drepţi şi peste cei nedrepţi. "
(El adica Tatal si Fiul si Sfantul Duh,Preasfanta Treime).
Dupa cum se vede din Dogmatica Sfantului Ioan Damaschinul nu numai de resursele naturale se zice aci ci si de cum lucreaza preabunul Dumnezeu in toti.

[tara tara vrem ostas]

E totusi un motiv pentru care Augustin e doar Fericit si nu Sfant :)... Vezi ca tot el o dadea si pe aia cu predestinarea...

În prealabil postat de tara tara vrem ostas

E totusi un motiv pentru care Augustin e doar Fericit si nu Sfant :)... Vezi ca tot el o dadea si pe aia cu predestinarea...

Pai predestinarea e corecta...citeste Scripturile si pe Parintii Latini si Siriaci, si vezi ca-i asa..Grecoteii prea fabuleaza filosofic... de aia au si intrat, VOIT, in schisma...

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Stim cu totii ca invatatura lui Pelagius, calugar brit, care in esenta deriva mantuirea din voia omului mai mult decat din a Domnului, a fost deopotriva atacata si infranta de Sfantul Augustin si apoi condamnata. Spre necazul fiilor oamenilor, Ala de Jos nu doarme, nu uita si se razbuna cand poate. Asa se face ca, in secolele XVI-XVII apare invatatura lui Jacobus Arminius, teolog olandez, care practic aduce de la ghena cu invataturi antiscripturistice si antipatristice pelaginiasmul, cosmetizandu-l nitel.
As dori sa dezbatem despre legaturile dintre nesimtirea duhovniceasca a omului modern, a noastra a tuturor pacatosilor, si influentele subtile ale unei atari invataturi, instilate in habitudinile noastre prin media, si mai grav, in chiar modul de practicare a credintei. E logic si previzbil ca o invatatura care spune "tu ai ultimul cuvant in mantuirea ta, prin faptele tale; Dumnezeu doar e Cel cu parafa "bun de mantuit" la final" sa deschida cutia Pandorei plina cu pacate si delasare spirituala.
Astept raspunsurile domniilor voastre.

Conciliul din Orania (iulie 529):
canonul 3: Dacă cineva spune că Graţia lui Dumnezeu poate fi dată la cererea omului şi că nu este Graţia însăşi aceea care ne face să cerem, îl contrazice pe profetul Isaia sau pe Apostol care spune ca el: "Am fost găsit de cei care nu mă căutau, (...) Rom 10,20; Isa 65:1.
(Denzinger art 373)
Canonul 4: Dacă cineva pretinde că Dumnezeu aşteaptă voinţa noastră spre a ne purifica de păcat şi dacă nu admite că însăşi voinţa noastră de purificare este o urmare a infuziei şi lucrării Sfântului Spirit în noi, acela rezistă Sfântului Spirit Însuşi, Care spune prin Solomon: "Voinţa este pregătită de Domnul" (Pr 8, 35 LXX) şi Apostolului în predica sa salutară: "Domnul este acela Care lucrează în voi şi voinţa, şi putinţa, după bunul Său plac" (Ph 2,13)
(Denzinger, art 374)

Sursa aici: http://www.catho.org/9.php?d=bv5#crg

Kyrie, eleison !
M.D.

[mihailt]

Oamenii acestia (care zic asemenea chestii ,din BC) sunt inselati de draci sa zica asemenea absurditati.
Normal ca Duhul Sfant lucreaza in toata omenirea,in toti oamenii, nu se vede ce zice Sfantul Ioan Damaschinul,referitor la lucrarile Preasfintei Treimi?
Da pe unii catolici i-au inselat dracii sa zica ca nu toti oameni se nasc prestiuti spre mantuire si de aci a aparut conceptia sectarista insuflata de draci care zice cine stie ce absurditati.

Da este o taina chemarea la pocainta cum intelege omul aceasta nu se poate discuta asa fara sa fii foarte luminat de Duhul Sfat etc.

În prealabil postat de mihailt

Oamenii acestia (care zic asemenea chestii ,din BC) sunt inselati de draci sa zica asemenea absurditati.Normal ca Duhul Sfant lucreaza in toata omenirea,in toti oamenii, nu se vede ce zice Sfantul Ioan Damaschinul,referitor la lucrarile Preasfintei Treimi?
Da pe unii catolici i-au inselat dracii sa zica ca nu toti oameni se nasc prestiuti spre mantuire si de aci a aparut conceptia sectarista insuflata de draci care zice cine stie ce absurditati.Da este o taina chemarea la pocainta cum intelege omul aceasta nu se poate discuta asa fara sa fii foarte luminat de Duhul Sfat etc.

Bravo frate Catolicii aui fost inselati de draci,,,hailalti"de ne luptaram cu ei pentru asta la fel,da ei de fapt condamnau ce spuneam noi da era de fapt ce spusese Augustin,da in realitate cica Augustin a retractat,deci ne-am batut degeaba cu ei, in realitate nimeni nu a inteles nimic si desi voi nu intelegeti ce intelegem noi prin asta condamnati ce credeti voi ca spunem noi si cireasa de pe tort in conditiile acesta cica se practica si un ecumenism demn de ,,Azilu de Noapte" a lu Gorki sau de ,,Pluta Meduzei"
Eu zic ca este bine,noroc ca nu plecam toti in cruciada ca ajungeam pe continente diferite....
Theodor ne luam la omor sau mergem la o bere sa lamurim disputa veche de sute de ani? :)

[mihailt]

"18. Această poruncă îţi încredinţez, fiule Timotei, ca potrivit proorociilor făcute mai înainte asupra ta, să te lupţi lupta cea bună, după cuvântul lor,
19. Având credinţă şi cuget bun, pe care unii, lepădându-le, au căzut din credinţă; "
(Epistola catre Timotei a Sfantului Apostol Pavel,capitolul 1).
Aci Timotei e indemnat de Sfantul Apostol Pavel sa lupte lupta cea buna pentru a se implini proorociile cele zise despre Timotei.
Daca ar fi fost predestinare,ce rost ar fi mai fi avut sa fie avertizat Timotei?
Pentru ca trebuie lucrare si de la om,ca sa fie mantuit, pe langa lucrarea Preasfintei Treimi.
Proorocia e ceva in genul ca zicere despre ce se va intampla in viitor,daca cel despre care se prooroceste continua sa faca asa sau altfel.
Spre exemplu locuitorii Ninivei au fost avertizati ca daca mai continua sa pacatuiasca,Dumnezeu va ingadui sa fie pierduta cetatea lor.
Intrucat s-a pocait preabunul Dumnezeu nu a mai ingaduit sa fie pierduta respectiva cetate.

[mihailt]

În prealabil postat de Scotland The Brave

Bravo frate Catolicii aui fost inselati de draci,,,hailalti"de ne luptaram cu ei pentru asta la fel,da ei de fapt condamnau ce spuneam noi da era de fapt ce spusese Augustin,da in realitate cica Augustin a retractat,deci ne-am batut degeaba cu ei, in realitate nimeni nu a inteles nimic si desi voi nu intelegeti ce intelegem noi prin asta condamnati ce credeti voi ca spunem noi si cireasa de pe tort in conditiile acesta cica se practica si un ecumenism demn de ,,Azilu de Noapte" a lu Gorki sau de ,,Pluta Meduzei"
Eu zic ca este bine,noroc ca nu plecam toti in cruciada ca ajungeam pe continente diferite....

Unii catolici care sustin aceste absurditati (predestinarea),sunt inselati de draci sa creada in predestinare,nu toti catolici.