Norvegia - Casatoriile Gay acceptate

În prealabil postat de Urbanophon

Daca tot am dat-o off-topic si discutam despre relatiile in afara casatoriei, va impartasesc o concluzie personala.

Orice act sexual care nu se consuma in scopul de a face copii, deci implicit (teoretic) in afara casatoriei, este un consum ireversibil. Dupa o viata pacatoasa, reflectand indelung la pacatele mele, pe latura amoroasa, am ajuns la niste concluzii. Ori de cate ori doi oameni se "contopesc", se produce un "sacrificiu" la care participa atat trupul cat si sufletul. Se sacrifica o bucatica din fiinta intreaga si se pune pe altarul perpetuarii. Daca bucata asta fiintiala o aruncam in neant, de dragul placerii, se aduna un regret tainic in noi care ne macina. Rupem o bucata pretioasa, dumnezeesc de pretioasa, si o lepadam.

Poate nu am gasit cele mai potrivite cuvinte pentru a explica asta.

P.S: Aline, cand scriu acest mesaj citesc ca ai 18.000 de postari. Felicitari! :))

Urbanophon, profunda gindire. Aveti mare dreptate. Insa am o nelamurire: va referiti cumva, si la relatiile sexuale din casatorie, dar care nu duc la procreere? Totusi, Dumnezeu nu ne-a creeat (doar) ca sa facem copii.

Chiar, ce se mai aude cu sotii Bodnariu? Au reusit sa scape din ghearele injustitiei spalacitilor?

[AlinB]

În prealabil postat de Romowe

Urbanophon, profunda gindire. Aveti mare dreptate. Insa am o nelamurire: va referiti cumva, si la relatiile sexuale din casatorie, dar care nu duc la procreere? Totusi, Dumnezeu nu ne-a creeat (doar) ca sa facem copii.

Inca n-a ajuns cu experienta acolo :)

ftp://ftp.logos.md/Biblioteca/_Colec...e%20Paisie.pdf

Era în toamna lui 1982. Abia ce mă cunoscusem cu bătrânul.

Aveam în jur de 25 de ani si, fiind încă student, eram împresurat de atmosfera studentească a vremii, teribil de ignorant în aproape toate problemele legate de crestinism, cât si în cele legate de persoana bătrânului. Nu stiam cu cine am de-a face. Hotărât lucru, nu eram crestin pe vremea aceea. Doar un tânăr ideologizat, care trăise la Universitatea din Tesalonic în climatul schimbărilor de regim politic, care mostenise atmosfera anilor '68 si trăia în usurătatea zilnică a barurilor acelei epoci.

Era firesc să-l întreb la un moment dat pe părintele Paisie despre dragoste. Era unul dintre putinele lucruri frumoase din lumea noastră, din viata omului, si mă întrebam de ce această temă este atât de supusă constrângerilor din partea Bisericii. După ce mi-a spus destule lucruri, bătrânul a încheiat: „După cum ciorchinele, dacă îl tai din vită, se strică, putrezeste si nu se mai coace, tot astfel si dragostea, dacă o desparti de taina nuntii, prin care se hrăneste din harul lui Dumnezeu, mai devreme sau mai târziu se va strica, se va denatura într-un fel sau altul“.

Apoi am plecat. M-am întors la mănăstirea care mă găzduia. Eram plin de nedumeriri. Aveam un trecut extrem de încărcat legat de această temă, o întreagă viată care îsi scotea la iveală acum împotrivirile.

- Bre, mă gândeam, hai să luăm lucrurile de la început, să vedem ce rău putem descoperi. Si m-am apucat să-mi imaginez în secvente doi oameni cum pornesc, cum se privesc, cum se simpatizează, cum se apropie, apoi cuvintele lor, gesturile, simtămintele, felul cum se mângâie, cum ajung în pat si încep să facă dragoste.

în toată această „reconstituire vizuală“ pe care o făceam prin intermediul imaginatiei, ajutat de experientă, căutam să localizez... răul.

Eram asezat pe pat si mă gândeam. Deodată s-a întâmplat ceva. Mintea mi-a fost răpită brusc, dar foarte delicat, si înaintea ochilor mei a început să se desfăsoare o peliculă ciudată.

Vedeam trupurile celor doi oameni ca pe două sfere albe, despărtite. Diafane, pline de o energie anume, fiind constituite dintr-o anumită substantă. Când făceau dragoste, li se pierdea învelisul si se uneau. Deveneau o singură sferă mare. A rezultat o fiintă nouă. Cele două au devenit una. După toate celelalte elemente - compozitie, substantă, energie - nu exista nici o diferentă între sfera mare si cele două mici care o compuneau. Elementul nou era unirea. Cele două deveniseră una.

După aceasta am văzut si trupul culcat al unui oarecare ascet, care trăise neînsurat. Ceva ca niste sfinte moaste. Exista ceva deosebit în aspectul lor. Compozitia lor, calitatea suferise o transformare radicală. Era mai densă, mai tare, extrem de consistentă... inalterabilă, as zice. Trupul îsi schimbase calitatea. Se petrecuse o transformare a substantei. A rezultat ceva cu totul nou, inalterabil, nestricăcios, care depăsea sfera existentei omenesti obisnuite.

Incet-încet, pe nesimtite, m-am regăsit întors la starea mea normală. Ceva aflasem. în adânc, sufletul meu se linistise, deslusind răspunsul. Creierul alerga întârziat, gâfâind din urmă, străduindu-se să înteleagă. Să afle cuvinte pentru a exprima sensurile tainelor.

Desi sufletul a înteles dintru început, creierul îsi cerea si el partea cuvenită în procesul de cunoastere. In cele din urmă, aveam să-i dau si lui satisfactie.

Ani de zile după aceea, când începusem să studiez Evanghelia, am descoperit cuvintele, sensurile care luminau această taină.

Pentru prima parte a vedeniei: si se va lipi de femeia sa si vor fi amândoi un trup (Matei 19, 5). în unirea cuplului, celor doi nu li se schimbă firea. Omul se uneste cu om. Pur si simplu, cele două entităti distincte se adună într-una. Elementul nou este unirea. O unire ce poate fi explicată prin apel la criterii de ordin corporal, sentimental si psihologic. Nimic duhovnicesc, nimic dumnezeiesc nu există în ea. Altfel spus, actul erotic este un eveniment pur trupesc, care nu-1 sfinteste pe om. Si, ca fapt strict trupesc, contine prin natura sa elementele alterabilitătii si ale descompunerii. Nu posedă caracteristicile inalterabile ale vietii vesnice pe care le conferă unirea cu Duhul Sfânt.

Pentru cea de-a doua parte: cel ce se alipeste de Domnul este un duh cu El (I Cor. 6, 17). în cazul ascetului, se unesc două firi. Trupul, pe de-o parte, si harul lui Dumnezeu de cealaltă; omul cu Dumnezeu. Se preschimbă firea omenească, primeste ceva nou, inalterabil; dobândeste si ea calitătile Duhului. Se săvârseste astfel îndumnezeirea prin har a omului, în Duhul Sfânt: părtasi dumnezeiestii firi, dumnezei prin har, ...veti fi ca Dumnezeu. Iată câteva din expresiile Sfintei Scripturi care descriu această realitate.

Asa încât potentialitatea firii omenesti este îndumnezeirea. Nimic mai putin! Orice altceva este nedemn de om. Ce cutremurătoare revelatie...

Si cuplul poate dobândi această îndumnezeire, poate accede la acest nivel al fiintării, la această inalterabilitate, si astfel unirea, reprezentată prin noua sferă mare, se poate si ea înduhovnici. Aceasta se întâmplă însă atunci când cuplul se conectează la „canalele“ harului dumnezeiesc, anume atunci când, deplin constient si de bună voie, începe să participe nemijlocit la Tainele Bisericii (Cununia, Spovedania, Dumnezeiasca împărtăsanie) si să se străduiască a se lipi de Domnul, pentru a deveni un duh cu El.

[AlinB]

Viva la Yoga :)

[AlinB]

În prealabil postat de Romowe

Chiar, ce se mai aude cu sotii Bodnariu? Au reusit sa scape din ghearele injustitiei spalacitilor?

Vezi topicul aferent.

[ioan67]

În prealabil postat de crinrin

Si cuplul poate dobândi această îndumnezeire, poate accede la acest nivel al fiintării, la această inalterabilitate, si astfel unirea, reprezentată prin noua sferă mare, se poate si ea înduhovnici. Aceasta se întâmplă însă atunci când cuplul se conectează la „canalele“ harului dumnezeiesc, anume atunci când, deplin constient si de bună voie, începe să participe nemijlocit la Tainele Bisericii (Cununia, Spovedania, Dumnezeiasca împărtăsanie) si să se străduiască a se lipi de Domnul, pentru a deveni un duh cu El.

Frumos spus...:)
Mai ramane de facut fata la strunjirea reciproca.
Imi pare ca in iubire nu e suficient (poate nici necesar) ca fiecare sa asimileze valorile/credintele celuilat. Mai mare e sa se si acomodeze unul la altul...

[AlinB]

În prealabil postat de ioan67

Frumos spus...:)
Mai ramane de facut fata la strunjirea reciproca.
Imi pare ca in iubire nu e suficient (poate nici necesar) ca fiecare sa asimileze valorile/credintele celuilat. Mai mare e sa se si acomodeze unul la altul...

Iubirea poate face asta, dar din pacate e lucrul mare, de cele mai multe ori vorbim de fapt despre convenienta iar asta e dificil de imblanzit.

Pai de acomodat, nu s-au acomodat inainte sa se ia?
Problema e ca intr-o casatorie, e vorba de mai mult decat de cei doi de dinainte asa ca lucrurile se complica. oamenii incep sa ia contact pe partile mai putin moi...

[ioan67]

Pai da, Alin. Tocmai asta e acomodarea: strunjirea reciproca, treaba cu partile mai putin moi - cum spuneai.
A te acomoda inseamna, la propriu, a te restructura in schemele tale de care esti dulcic-atasat, pentru a trai in impreuna-lucrare cu Dumnezeu si cu sotul/sotia ta.
A-ti schimba tabieturile, perfectele tale smecherii personale, confortul, intelepciunea ifosita; pe scurt este a lepada "toate ale tale". E totuna cu "lepadarea de sine".
Asta e acomodarea la care faceam referire. Vezi bine ca nu-i totuna cu cealalta miscare, numita asimilare.
Dar in limbajul bisericesc, termenul folosit foarte des (poate prea des, uneori, pana la a deveni un cliseu) este metanoia, pocainta. Nu are insa nota relatiei. Acomodare e pocainta vazuta in relatie cu aproapele (sot/sotie).
O cumplita dilema semnala aici Cuviosul Sofronie de la Essex: cum sa iubesc pe Dumnezeu si totodata pe aproapele?... Pocainta lui era evidenta, macar in raport subiectiv cu Dumnezeu; ceea ce il preocupa era acomodarea la aproapele... Adica tocmai masura practica a simtamantului subiectiv ca Il iubesti pe Dumnezeu. Operationalizarea, in fapte concrete de dragoste, a sentimentului de iubire.

[AlinB]

De fapt si de drept iubirea e mai intai fapta, pe urma sentiment.

De cele mai multe ori in ziua de azi, cand incepe cu sentimentul, e mai degraba placere egoista.