Postul negru

[Copacel]

În prealabil postat de tabitha

Să ne pregătim... mâine 14 Septembrie este Ziua Crucii, zi de Post Negru. Doamne ajută!

Adica ajunare.
http://www.ortodoxism.com/cuvinte-de...-ajunarea.html

[tabitha]

În prealabil postat de Copacel

Adica ajunare.
http://www.ortodoxism.com/cuvinte-de...-ajunarea.html

Multumesc frumos. Bookmarked ! :)

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Copacel

Adica ajunare.
http://www.ortodoxism.com/cuvinte-de...-ajunarea.html

Adjunare vine din latină, post e un cuvînt slav. Ambele presupun o formă de abținere.

Postul total de o zi e mult mai ușor decît orice formă de a posti sau ajuna și decît orice dietă. Indiferent că alegi varianta cu apă, cu sucuri sau cu fructe crude (ca forme mai severe), toate astea presupun prezența foamei și uneori a setei pe parcurs. La postul uscat, biblic, nici foame nu-ți e, nici sete.

Evident că nu te apuci de post negru după ce mănînci și nu te hidratezi suficient, ca să nu ai o zi proastă cu finalizare eventual pe la urgențe...

Păcat că în unele calendare nu figurează post negru în anumite zile de peste an. O fi considerat pe alocuri ca prea greu pentru mireni? Sau învechit?

Mă întreb de ce trebuie obligatoriu, conform Pr. Ioan, să începi și să termini postul uscat la anumite ore. Spre exemplu, dacă închei la miezul nopții trebuie mai întîi să bei apă. Atunci sînt șanse mari să reapară foamea. Dacă și mănînci (nu ai voie prea mult), o să urmeze o noapte destul de dificilă din cauza foamei. Părerea mea e că ideal ar fi de terminat dimineața, mai întîi cu apă, apoi încetișor cu mîncare.

În cazul sesiunilor de mai multe zile, nu e indicat pentru nimeni să treacă de 10-12 zile mai ales dacă nu are experiență și e fără supraveghere. Vorba unui ierarh la o predică în direct pe Trinitas, cîndva oamenii erau puternici și puteau rezista 40 de zile, pe cînd astăzi... Astăzi recordul mondial recunoscut e de 18 zile concecutive, dar sigur mai sînt prin India, Japonia, poate Rusia oameni care trec de limita omologată.

Dacă postul cu apă se practică astăzi și există clinici cu experți care te monitorizează, pe postul biblic (uscat, total) nu știu dacă-s 10 oameni acum în lume care știu să supravegheze o sesiune prelungită. Pe cît de puternic este efectul asupra organismului pe plan fizic și mental, spiritual, pe atît de periculos e să depășești 5 zile consecutive fără să te fi ducumentat temeinic pe subiect. Semnalele pentru a te opri sînt cu totul altele decît la postul cu apă și dacă n-o faci la timp poate fi de la foarte grav spre tragic.

Deci bine ar fi să ținem din cînd în cînd cîte 1 - 1,5 zile de post total cu binecuvîntare și sfaturi de la duhovnic dacă are experiență și cu ceva pregătire dinainte. Trebuie să știi cum să începi, cînd și cum să închei. Altfel nici să nu vă apucați de post negru uscat de mai multe zile (cum ar fi cel dinaintea de Paști).

[AlinB]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Pe cît de puternic este efectul asupra organismului pe plan fizic și mental, spiritual,

Puternic prin ce?
Parca ai tinut si personal n-ai observat cine stie ce diferente fata de cel cu apa.

Singurul lucru notabil este ca, intr-adevar, stomacul este mult mai linistit daca nu bei apa.
Si 24h ore fara apa, in conditii normale de temperatura si activitate, nu oamoara pe nimeni.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de AlinB

Puternic prin ce?
Parca ai tinut si personal n-ai observat cine stie ce diferente fata de cel cu apa.

Cam greu de făcut diferența la efecte la o singură sesiune fără apă de 5 zile.

Singurul lucru notabil este ca, intr-adevar, stomacul este mult mai linistit daca nu bei apa.

Însă pot spune că nu mi-a fost foame, nici sete, semn că într-adevăr am intrat în ketoză după aproximativ o zi. Ceea ce se întîmplă normal la bărbați abia după 3 zile și la femei după 2 zile în caz că beau apă.

Se spune că-i de 3 ori mai puternic efectul la fără versus cu apă. Dar nu a studiat nimeni treaba asta și nici n-o s-o facă. Am remarcat însă că sînt boli de ficat și de rinichi pentru care e interzis să postești cu apă, dar e permis postul total. Și că o sesiune maximă biblică e în jur de 10 zile, în timp ce cu apă poți sta cam o lună. Există și performanțe mai mari de ambele părți, oricum.

Si 24h ore fara apa, in conditii normale de temperatura si activitate, nu oamoara pe nimeni.

Nu omoară, dar nu-i de dorit să mănînci și după aia să nu bei apă timp de 1 - 1,5 zile. S-ar putea să treci prin constipație și alte stări nasoale.

[AlinB]

Nu prea cred, ai nevoie ( se zice) de 2l de apa in 24h - astia ii poate procura organismul si singur, prin deshidratare care la masa corporala a unui adult, nu reprezinta o pierdere semnificativa.

2l in teorie, ca in practica, n-ai sa pierzi 10kg la o sesiune de 5 zile sa zicem.
Probabil 5-6kg cel mult, inclusiv tesutul adipos, similar cu postul tinut cu apa, din care vreo cca. 2kg sunt continutul traseului digestiv.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de AlinB

Nu prea cred, ai nevoie ( se zice) de 2l de apa in 24h - astia ii poate procura organismul si singur, prin deshidratare care la masa corporala a unui adult, nu reprezinta o pierdere semnificativa.

2l in teorie, ca in practica, n-ai sa pierzi 10kg la o sesiune de 5 zile sa zicem.
Probabil 5-6kg cel mult, inclusiv tesutul adipos, similar cu postul tinut cu apa, din care vreo cca. 2kg sunt continutul traseului digestiv.

Parcă la Filonov am citit că 1 kg de grăsime e necesar pentru 5 zile fără apă.

Dar nu e de dorit să pornești cu mațele pline, nu-i sigur că stai pe veceu măcar o dată în perioada asta. Eu n-am stat 27 de zile și înainte mîncasem mult pește - nu m-am gîndit că n-o să se producă bowel movement măcar o dată... :) Altă dată am pornit la o sesiune fără apă și am renunțat după o zi jumate din cauză că am mîncat vreo 6 ouă fierte înainte, cu toate că m-am hidratat destul de mult după ce le-am mîncat.

Marele avantaj la postul total e că pierzi foarte puține proteine comparativ cu postul cu apă. Asta pentru că intri în ketoză de 3 ori mai repede și organismul se apucă de păpat grăsimi fără să consume din mușchi. Dar... se pare că și proteinele pierdute sînt în ordinea inters prioritară: mai întîi cele vechi, slabe, prost dezvoltate (era o listă pe undeva).

Dacă într-adevăr între cele două tipuri sînt diferențe majore de performanță, nu are rost să stai o lună fără mîncare cînd obții același efect într-o săptămînă jumate. Mai ales că nu pierzi minerale, nu afectează așa de mult contactele cu familia și societatea.

Marele dezavantaj e că sînt prea puține informații despre modul corect de ieșire din post, despre semnalele corpului pe care ești obligat să le înțelegi ca să nu ajungi la veșnica pomenire. Se spune că setea nu e un indicator bun, că de fapt nu ți se face sete în toată perioada și pot să confirm pentru cele 5 zile experimentate. Mai mult pînă și Filonov consideră periculos dacă nu ai un supraveghetor profesionist lîngă tine. Oricum, cartea lui tradusă automat de Google din rusește în engleză merită atenția, chiar dacă pe alocuri mai predică despre filosofiile orientale - informație care se poate ignora.

El vorbește despre o criză de ketoacidoză care are loc în primele 5 zile și a doua care e în jur de ziua 10. Astea ar fi momentele cele mai grele ce trebuie depășite în drumul spre vindecare. Așa că omul propune pentru siguranță să faci o sesiune de 5-7 zile prima oară (dar măcar experiența postului cu apă e necesară) și a doua de vreo 10 zile. Sau, și mai simplu, metoda 1-2-3-4-5, adică o zi de post total, una mănînci și bei, apoi două zile de post șamd. Cu ultima variantă e mai sigur că omul neexperimentat nu ajunge la spital sau la morgă.

Ai încercat măcar o zi fără apă?

[Copacel]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Parcă la Filonov am citit că 1 kg de grăsime e necesar pentru 5 zile fără apă.

Pai corpul consuma 7.7 calorii pt a pierde 1 g de grasime.
Deci raportul este 7.7 calori/gr grasime.
un kg de grasime ar insemna 7700 calori. Si de aici e calcul caloric.
In 5 zile ar inseamna sa pierzi maxim 3-4 kg.Peste asta inseamna sa te fortezi ceea ce nu este bine.

[AlinB]

De unde ai scos 7.7?

Eu stiam de 7000.
Necesarul caloric al unui barbat adult, sedentar, e cam 2500 kcal/zi.

Asta inseamna ca in 5 zile pierzi cam 1.5-2kg (max) de grasime.

Dar de fapt, in ketoza, corpul mai consuma si cca. 100g proteina/zi, pentru a produce carbohidratii necesari creierului ( e nevoie de cca. 500kcal)
Cam asta e teoria.

In practica, poti pierde cam 9-10kg in 10 zile, dar 2-3 le iei imediat inapoi in urmatoarele zile.

[AlinB]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Marele avantaj la postul total e că pierzi foarte puține proteine comparativ cu postul cu apă. Asta pentru că intri în ketoză de 3 ori mai repede și organismul se apucă de păpat grăsimi fără să consume din mușchi.

Astea sunt doar teorii.
Indiferent cat de repede intri in ketoza, nevoia de carbohidrati a creierului e aceeasi.

Dacă într-adevăr între cele două tipuri sînt diferențe majore de performanță, nu are rost să stai o lună fără mîncare cînd obții același efect într-o săptămînă jumate. Mai ales că nu pierzi minerale, nu afectează așa de mult contactele cu familia și societatea.

Iarasi teorie..
Nimeni nu poate confirma, masura efectele pentru a da asigurari ca cifrele astea corespund cu realitatea.

El vorbește despre o criză de ketoacidoză care are loc în primele 5 zile și a doua care e în jur de ziua 10.

Crizele pot fi mai multe si de mai multe feluri, depinde de organism, cat de sanatos este, ce probleme/carente avea inainte, etc.

Sau, și mai simplu, metoda 1-2-3-4-5, adică o zi de post total, una mănînci și bei, apoi două zile de post șamd. Cu ultima variantă e mai sigur că omul neexperimentat nu ajunge la spital sau la morgă.

Hm, prima data cand aud de asta, f. interesant, trebuie incercat.
Desi nu stiu daca e mult mai usor asa, fiecare zi de post negru lasa un fel de stres rezidual care iti cere multa vointa ca sa te apuci iarasi curand..

Ai încercat măcar o zi fără apă?

Chiar vreo 2-3 daca mai tin bine minte dar era cald, prea multa miscare, simptomele deshidratarii s-au facut simtite mult mai repede.