Hipnoza... Exista asa ceva in psihologie?

În prealabil postat de catalin2

E interesant ca de exact opusul eram acuzat (e mult spus, combatatut amical suna mai exact) de cei ce sustineau geocentrismul, ca imi pun baza in stiinta. Probabil nu ai vazut discutiile de pe acel topic, foloseam si eu argumente asemanatoare, dar in sensul corect.

Am văzut parte din discuţiile acelea, şi mi s-a părut că te situezi undeva la mijloc, acordând un credit parţial ştiinţelor mai mult sau mai puţin exacte. Aici, însă, fiind vorba de o ştiinţă umanistă, factorul subiectiv are o pondere mai mare, şi atunci e mai uşor de pus sub semnul întrebării.

Supararea lui Cezar nu stiu de la ce e si e mai complicata.

Nu i-am luat apărarea lui Cezar ca persoană, ci principiului competenţei, pe care l-am pomenit. Oricine e liber să conteste competenţa oricui, în orice domeniu. Dar nu e bine. Ce ne vom face când vom ajunge să contestăm totul? De la cine vom mai învăţa?
Nu, n-am zis să credem orbeşte, ci doar să ascultăm cu atenţie ce spune un cunoscător.

Si ai si o scuza, esti convertit din protestantism, ceea ce foarte bine.

Nu e tocmai exact. Provin dintr-o familie neoprotestantă, dar credinţa lor am împărtăşit-o doar în copilărie. A urmat o adolescenţă atee, iar la tinereţe, deşteptându-mă odată cu naţiunea, am cunoscut Ortodoxia. Din păcate, însă, încă din vremea aceea se conturau două ortodoxii: una avându-i ca reprezentanţi de vârf pe părintele Stăniloae şi părintele Galeriu, alta cu părintele Cleopa. Cred că ştii cam prin ce sunt deosebite. Eu am fost cucerit de prima; tu, evident, de cea din urmă. De aceea cred că felul meu de a crede e influenţat de mentorii mei (care, la rândul lor, pot fi acuzaţi de influenţe protestante). Cu privire la aspectul ăsta, ar trebui un topic separat; poate voi avea vreodată timp să-l iniţiez.

Mesajul asta al tau pare acum putin mai agresiv si superior.

N-am vrut să fie aşa, îţi cer iertare. Am încercat o analiză, stângace, ce-i drept, a felului în care mi se pare că te raportezi la credinţă; ţi s-a părut superior probabil din cauză că am încercat să-ţi atrag atenţia asupra unor greşeli pe care mi se pare că le faci. Asta nu înseamnă că eu nu fac şi mai multe.

În prealabil postat de laurastifter

Doamne ajută!
Ca o neiniţiată în domeniul psihologiei, postez o întrebare... probabil simplistă. Întreb din pură curiozitate: hipnoza chiar se practică în psihoterapie?

Raspunsul este: DA!
Hipnoza poate fi superficiala sau profunda.
Iar topicul nu mi se pare deloc copilaresc.

[catalin2]

În prealabil postat de laurastifter

Doamne ajută!
Ca o neiniţiată în domeniul psihologiei, postez o întrebare... probabil simplistă. Întreb din pură curiozitate: hipnoza chiar se practică în psihoterapie?

Da, exista, dar nu are legatura cu normalul, ci cu paranormalul. Acum o fac si psihologii, inainte o faceau cei ce nu aveau legatura cu psihologia. De exemplu povesteste parintele Arsenie Papacioc.

"- Hipnoza are implicatii duhovnicesti, atât celui căruia i se face, cât si asupra celui care o practică?
- Este o lucrare drăcească, nu este o lucrare binecuvântată de Biserică! Sunt suflete slabe care cad. Când eram mic eram la internat - eram foarte mic - si venise un hipnotizator acolo. Noi, copii, când vedeam, eram curiosi. Si ne-a chemat pe mai multi insi; m-a chemat si pe mine acolo, la catedră; era o catedră mare într-o sală de desen. Si făcea cu noi gesturile acelea, de a ne acapara sufleteste. Si eu am fost sincer, si m-am dus mai mult asa, în glumă, nu doream să fiu persoana la care să privească colegii; erau profesori acolo, sute de elevi, poate o mie de elevi. Si nu a putut, nu a putut deloc să mă hipnotizeze. M-a gonit de acolo: "Pleacă de aici!" Eu nu stiam de ce nu a putut să mă hipnotizeze si nu stiam nici de ce poate la ăia. Mai târziu, mi-am dat seama că eu aveam o prezentă, se vede, interioară, o prezentă de la Dumnezeu dată, cum avem toti, si sunt suflete care nu cedează acestor miscări de duh drăcesc."

[cezar_ioan]

În prealabil postat de catalin2

Da, exista, dar nu are legatura cu normalul, ci cu paranormalul. Acum o fac si psihologii, inainte o faceau cei ce nu aveau legatura cu psihologia. De exemplu povesteste parintele Arsenie Papacioc.

"- Hipnoza are implicatii duhovnicesti, atât celui căruia i se face, cât si asupra celui care o practică?
- Este o lucrare drăcească, nu este o lucrare binecuvântată de Biserică! Sunt suflete slabe care cad. Când eram mic eram la internat - eram foarte mic - si venise un hipnotizator acolo. Noi, copii, când vedeam, eram curiosi. Si ne-a chemat pe mai multi insi; m-a chemat si pe mine acolo, la catedră; era o catedră mare într-o sală de desen. Si făcea cu noi gesturile acelea, de a ne acapara sufleteste. Si eu am fost sincer, si m-am dus mai mult asa, în glumă, nu doream să fiu persoana la care să privească colegii; erau profesori acolo, sute de elevi, poate o mie de elevi. Si nu a putut, nu a putut deloc să mă hipnotizeze. M-a gonit de acolo: "Pleacă de aici!" Eu nu stiam de ce nu a putut să mă hipnotizeze si nu stiam nici de ce poate la ăia. Mai târziu, mi-am dat seama că eu aveam o prezentă, se vede, interioară, o prezentă de la Dumnezeu dată, cum avem toti, si sunt suflete care nu cedează acestor miscări de duh drăcesc."

Ei vedeti? ... Ce scriam chiar adineauri.... Aberatii fara nici o legatura cu subiectul asa cum este el cunoscut si practicat in psihologia stiintifica.
Mai bine ma abtin. Nu vreau sa particip iarasi la un subiect cu polemici penibile.
Ma iertati asadar, ma retrag din dezbatere. La cate prostii se debiteaza pe lumea asta, doar ale mele mai lipsesc...

P.S. Pe un alt topic am precizat punctul meu de vedere: teologii marca "stie tot" fac un deserviciu pe care Sfintii Parinti nu l-au facut niciodata stiintei. Abordarea duhovniceasca a omului si a Cosmosului nu are nici o legatura cu abordarea stiintifica. Sunt domenii care nu se pot ciocni si impotrivi decat in mintile care le amesteca pe toate intr-un plan de mixturi si colaje nelalocul lor. Un sfant nu face ordine in stiinta ca om duhovnicesc, dupa cum un om de stiinta nu explica si nici nu demonstreaza Taina Dumnezeirii. Cum de nu se intelege aceasta? Problema e gresit pusa din capul locului: abuzuri de interpretare, reductionism, amestecari halucinante ale unor lucruri care nu au nici in clin nici in maneca unul cu altul.

În prealabil postat de cezar_ioan

Ei vedeti? ... Ce scriam chiar adineauri.... Aberatii fara nici o legatura cu subiectul asa cum este el cunoscut si practicat in psihologia stiintifica.
Mai bine ma abtin. Nu vreau sa particip iarasi la un subiect cu polemici penibile.
Ma iertati asadar, ma retrag din dezbatere. La cate prostii se debiteaza pe lumea asta, doar ale mele mai lipsesc...

Atitudinea asta nu mi se pare buna.
Lasa pe fiecare sa spuna ce crede si contribuie tu cat mai bine la discutie.
Intr-adevar cate unul, in primul rand eu, pote spune si prostii; ocazie buna de a le spulbera si de a spune cum e corect.
Dealtfel, cezar_ioan, cred ca esti constient de faptul ca hipnoza nu se foloseste numai in psihologia stiintifica... Sunt mai multi care au invatat acest "mestesug" si il folosesc in mod nerusinat.

[cezar_ioan]

În prealabil postat de Miha-anca

Atitudinea asta nu mi se pare buna.
Lasa pe fiecare sa spuna ce crede si contribuie tu cat mai bine la discutie.
Intr-adevar cate unul, in primul rand eu, pote spune si prostii; ocazie buna de a le spulbera si de a spune cum e corect.
Dealtfel, cezar_ioan, cred ca esti constient de faptul ca hipnoza nu se foloseste numai in psihologia stiintifica... Sunt mai multi care au invatat acest "mestesug" si il folosesc in mod nerusinat.

Miha-anca, cu mare parere de rau te vestesc, pe vremea cand nu erai pe forum eu am exersat la nesfarsit atitudinea pe care o recomanzi acum. Si am ajuns dupa vreo 1500 de postari succesive la concluzia ca nu are rost sa imi mai bat capul cu anumite persoane, cu anumite atitudini bine inradacinate in semeni. Tot incercind, cu bunavointa deplina, am ajuns doar la a ma necaji pe mine si pe altii. Eu nu practic o iubire autista, doar de la mine la semen, ci astept si o minima reciprocitate. Aceasta imi e optiunea.
Cand cineva doreste sa afle cu adevarat ceva, da semne clare in acest sens. Dar cand vine omul doar ca sa isi arate muschii, eu sunt hotarit de acum sa ma retrag si sa il las sa faca precum voieste. E nepotrivit sa intervin. Ce treaba am eu cu muschii omului musculos?
Iarta-ma, dar asta m-au invatat unii oameni de pe forum sa fac aici pe forum.
In alte locuri si cu alti oameni inca mai procedez, slava Domnului, precum spuneai.
Deci pe acest topic nu mai intervin. Atmosfera s-a degradat deja, din punctul meu de vedere, prin interventia obisnuita a oamenilor binecunoscuti pentru aceasta. E meseria lor.
Nu doresc sa imi stric mie si sa stric si altora Postul acesta frumos, in polemici absurde.

În prealabil postat de cezar_ioan

Miha-anca, cu mare parere de rau te vestesc, pe vremea cand nu erai pe forum eu am exersat la nesfarsit atitudinea pe care o recomanzi acum. Si am ajuns dupa vreo 1500 de postari succesive la concluzia ca nu are rost sa imi mai bat capul cu anumite persoane, cu anumite atitudini bine inradacinate in semeni. Tot incercind, cu bunavointa deplina, am ajuns doar la a ma necaji pe mine si pe altii. Eu nu practic o iubire autista, doar de la mine la semen, ci astept si o minima reciprocitate. Aceasta imi e optiunea.
Cand cineva doreste sa afle cu adevarat ceva, da semne clare in acest sens. Dar cand vine omul doar ca sa isi arate muschii, eu sunt hotarit de acum sa ma retrag si sa il las sa faca precum voieste. E nepotrivit sa intervin. Ce treaba am eu cu muschii omului musculos?
Iarta-ma, dar asta m-au invatat unii oameni de pe forum sa fac aici pe forum.
In alte locuri si cu alti oameni inca mai procedez, slava Domnului, precum spuneai.
Deci pe acest topic nu mai intervin. Atmosfera s-a degradat deja, din punctul meu de vedere, prin interventia obisnuita a oamenilor binecunoscuti pentru aceasta. E meseria lor.
Nu doresc sa imi stric mie si sa stric si altora Postul acesta frumos, in polemici absurde.

Doar o mica perioada nu am fost pe forum; in rest am fost in mod constant din 2006. Stiu deci cam care e atmosfera pe acest forum si nu spun ca e intotdeauna cea mai buna.
Dar de aici si pana la a nu participa la o discutie, doar pentru ca mai e cineva, care ma deranjeaza... e cale lunga.
In general imi spun parerea, am si simt civic; deci imi e greu sa inteleg ca cineva se sperie doar dintr-atata. Iti este frica? Nu e bine!
Ai ceva de spus si crezi ca merita sa fie spus? Atunci, spune!
Daca nu ai nimic de spus, atunci citeste ce scriu altii, dar sa nu te plangi, ca nimeni nu stie cu adevarat raspunsul, devreme ce tu ai decis sa nu iti spui parerea.
Dealtfel nici eu nu am cea mai buna parere despre hipnoza, si asta pentru ca sunt, dupa cum am mai spus, multi neaveniti, care o practica, fara a se gandi la repercusiuni.

În prealabil postat de cezar_ioan

Iarta-ma, dar asta m-au invatat unii oameni de pe forum sa fac aici pe forum.

In felul acesta esti cu constiinta impacata.
Eu dupa atata timp m-am calit; nu ma mai impresioneaza mai nimic.

[catalin2]

În prealabil postat de cezar_ioan

Ei vedeti? ... Ce scriam chiar adineauri.... Aberatii fara nici o legatura cu subiectul asa cum este el cunoscut si practicat in psihologia stiintifica.
Mai bine ma abtin. Nu vreau sa particip iarasi la un subiect cu polemici penibile.
Ma iertati asadar, ma retrag din dezbatere. La cate prostii se debiteaza pe lumea asta, doar ale mele mai lipsesc...

Citatul era din Parintele Arsenie Papacioc. Desigur, domnia sa abereaza, iar Cezar, ajuns pe treapta sfinteniei, nu. Parintele Arsenie si altii (pentru ca nimeni din ortodoxie n-o sa sustina altceva, nu ma refer la unii credinciosi) cunosc si lucrarea ingerilor cazuti. Banuiesc ca tu nu o cunosti prea bine nici macar la nivel de teorie, de asemenea, nu cred ca ai studiat nici prea mult din paranormal. Cunosti doar o parte a problemei.
In SUA au fost probleme cu psihologii care faceau si hipnoza regresiva, au fost dati in judecata pentru ca in timpul sedintelor de hipnoza multi pacienti au afirmat ca au fost molestati sexual de un parinte in copilarie. Nu era adevarat, era un inger cazut ca ii facea sa creada asta sub hipnoza. Bineinteles, exista mai multa literatura pe tema asta, atat in ortodoxie, cat si in afara ei.
Din cate imi amintesc eu i-am mai raspuns lui Laura pe tema hipnozei, nu stiu sigur.

[cezar_ioan]

În prealabil postat de catalin2

Citatul era din Parintele Arsenie Papacioc. Desigur, domnia sa abereaza, iar Cezar, ajuns pe treapta sfinteniei, nu. Parintele Arsenie si altii (pentru ca nimeni din ortodoxie n-o sa sustina altceva, nu ma refer la unii credinciosi) cunosc si lucrarea ingerilor cazuti. Banuiesc ca tu nu o cunosti prea bine nici macar la nivel de teorie, de asemenea, nu cred ca ai studiat nici prea mult din paranormal. Cunosti doar o parte a problemei.
In SUA au fost probleme cu psihologii care faceau si hipnoza regresiva, au fost dati in judecata pentru ca in timpul sedintelor de hipnoza multi pacienti au afirmat ca au fost molestati sexual de un parinte in copilarie. Nu era adevarat, era un inger cazut ca ii facea sa creada asta sub hipnoza. Bineinteles, exista mai multa literatura pe tema asta, atat in ortodoxie, cat si in afara ei.
Din cate imi amintesc eu i-am mai raspuns lui Laura pe tema hipnozei, nu stiu sigur.

Da prietene, acestea sunt argumentele tale obisnuite, prin care ii pui in lupta cu Sfintii pe fratii tai de credinta. Invrajbesti pe crestin contra altui crestin.
Tocmai despre aceasta invrajbire a crestinilor cu Sfintii, vorbeste Sfantul Grigorie Palama in citatele pe care le-am selectat pe topicul de Patrologie. Pe atunci ii aratam Adrianei o oglinda...
Dezbinatori de acest gen, ca Alchidin et. comp, au fost si vor fi mereu.
Imi pare rau ca alegi mereu sa te comporti distructiv, dupa o formula pe care ti-o cunoastem deja cu totii, cei care suntem de mai multa vreme pe forum.
Faci desigur cum voiesti.
Eu nu mai intervin sa dau apa la moara tertipurilor tale cu totul lipsite de onoare si camaraderie. Iti spun doar ca: asa ceva nu se face intre gentlemani, intre oameni de omenie, intre crestini adica.
Iti urez toate cele bune, Domnul sa ne ocroteasca pe fiecare si pe toti impreuna!