Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Sfanta Scriptura > Din Noul Testament
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 12.03.2007, 13:05:21
odin odin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 01.03.2007
Mesaje: 471
Implicit

Ele `difera` doar fiindca sunt perspective diferite... daca suntem atenti, vedem ca in cazul Matei, genealogia incepe cu Avraam. Asta pt. ca autorul isi propune drept `public-tinta` poprul evreu. Pentru a sublinia descendenta Mantuitorului din parintele poporului evreu si apartenenta sa la acesta (El este Mesia cel vestit de profeti evreilor) incepe cu Avraam.
Luca, dinpotriva, are drept destinatari ai Evangheliei sale toate neamurile. Ca atare, incepe cu Adam, sublinind astfel `inrudirea` tuturor cu Hristos - in virtutea stramosului comun. Cu alte cuvinte, Hristos vine pentru toate neamurile, intrucat toti descindem din Adam.
Ca o completare, vom gasi multe astfel de `diferente` intre Evanghelii, insa ele se explica prin scopul scrierilor, destinatarii lor etc.. Evangheliile nu au fost lipsite de originalitatea autorilor lor. Acestia isi lasa amprenta personala, dar si propria viziune asupra evenimentelor. Faptul ca ele in mare vorbesc despre acelasi lucru este o dovada a autenticitatii lor.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 12.03.2007, 13:06:00
odin odin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 01.03.2007
Mesaje: 471
Implicit

Scuze pt. greselile de limbaj..erori de tastare (dimpotriva etc)
Reply With Quote
  #3  
Vechi 12.03.2007, 20:05:50
Filoxenos Filoxenos is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 24.05.2006
Mesaje: 6
Implicit

Citat:
În prealabil postat de odin
Ele `difera` doar fiindca sunt perspective diferite... daca suntem atenti, vedem ca in cazul Matei, genealogia incepe cu Avraam. Asta pt. ca autorul isi propune drept `public-tinta` poprul evreu. Pentru a sublinia descendenta Mantuitorului din parintele poporului evreu si apartenenta sa la acesta (El este Mesia cel vestit de profeti evreilor) incepe cu Avraam.
Luca, dinpotriva, are drept destinatari ai Evangheliei sale toate neamurile. Ca atare, incepe cu Adam, sublinind astfel `inrudirea` tuturor cu Hristos - in virtutea stramosului comun. Cu alte cuvinte, Hristos vine pentru toate neamurile, intrucat toti descindem din Adam.
Hmmm...Eu nu sunt prea convins. OK pentru faptul ca Matei incepe de la Avraam, iar Luca de la Adam. Dar nu inteleg de ce totusi difera genealogia de la Avraam incoace. ???

Reply With Quote
  #4  
Vechi 12.03.2007, 20:55:03
odin odin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 01.03.2007
Mesaje: 471
Implicit

In cazul lui Matei...listele la evrei urmareau numai linia barbateasca. Amintireaunor nume precum Tamara, Rut este accidentala si subliniaza faptul ca Mantuitorul avea printre stramosii sai si alte neamuri decat cel evreiesc. Lista lui Matei este impartita in 3 serii a cate 14 neamuri: de la Avraam la David, de la David la robia din Babilon, de la reintoarcerea din robie pana la Iosif. Se scoate in relief regii - aratand descendenta lui Hristos din acestia - El Insusi Imparat.

In cazul lui Luca, acesta urmareste o linie ascendenta de la Fecioara pana la Adam, vorbind despre stramosii Fecioarei Maria (nu erau aceiasi cu cei ai lui Iosif, nu?). Bineteles ca unii dintre acestia sunt comuni (David, Avraam etc).
Asta este parerea majoritatii exegetilor ortodocsi cu privire la genealogii. Pt. detalii... o biblioteca de profil... (manuale pt. studiul Noului Testament, Vasile Gheorgiu, C-tin Cornitescu etc)...
Reply With Quote
  #5  
Vechi 12.03.2007, 22:48:04
Va_iubesc Va_iubesc is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 28.09.2006
Mesaje: 533
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Filoxenos
Cineva pe forum a observat ca genealogia lui Iisus e diferita la Matei fata de LUca. De ce?
Sunt mai multe aspecte legate de diferentele intre genealogii:
1. Cel semnalat de Odin, care arata ca Matei se refere la genealogie pornind de la Avraam, iar Luca de la Adam;
2. Matei utilizeaza sintagma "a nascut pe", in timp ce Luca spune "fiul lui", ceea ce implica o inversiune completa a ordinii de la unul la altul. Ex: "Isaac a nascut pe Iacov" (Matei), dar "Iacov, fiul lui Issac" (Luca);
3. Cele doua linii genealogice sunt puse in paralel de la Avraam la David;
4. Incepand cu David, tatal lui Solomon, Matei prezinta linia paterna, in timp ce Luca arata linia materna, prin fratele lui Solomon (Natan);
5. Cele doua linii (paterna si materna) de mai sus se reunesc in casatoria lui Zorobabel si a lui Salatiel si se separa iar dupa cei doi fii ai lui Zorobabel (Resa si Abiud). De vazut: "Zorobabel a nascut pe Abiud" (Matei) si " Resa, fiul lui Zorobabel" (Luca);
6. In sfarsit, cele doua linii se reunesc in logodna lui Iosif cu Maria, Iosif fiind extremitatea liniei paterne, iar Maria a liniei materne, ea fiind fiica lui Eli.
7. Trecerea la linia materna facuta de Luca este aratata prin cuvintele "Iisus...era, cum se credea, fiul lui Iosif, fiul lui Eli". Aici e vorba de Maria care e fiica lui Eli. E putin complicat, iar explicatiile cu "fiica lui Eli" sunt foarte laborioase de expus aici, dar exista cercetari in domeniu, legandu-se de cele 5 sensuri ale termenului "fiu/fiica" din ebraica.

Nu stiu daca raspunsul asta a lamurit ceva, poate a adus si mai multa ceata. Asa ca daca vrei sa intelegi mai bine, o sa citesti manualele sugerate de Odin.

Elena
Reply With Quote
  #6  
Vechi 13.03.2007, 13:15:20
Abell's Avatar
Abell Abell is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.09.2005
Locație: Suceava
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 119
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru Abell
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Filoxenos
Cineva pe forum a observat ca genealogia lui Iisus e diferita la Matei fata de LUca. De ce?
Daca ne uitam cu atentie la genealogia relatata de apostolul Matei vedem o atentie deosebita data semintiei umane, rudele pamantesti ale Domnului. El e interesat de a alcatui o genealogie exacta a rudelor de sange din care Sa nascui Iisus. Lista numelor se termina cu [color=red]Iacov a nascut pe Iosif, logodnicul Mariei, din care S-a nascut Iisus, Care se cheama Hristos[/color]

Apostolul Luca abordeaza o vedere diferita asupra genealogiei Domnuli Iisus fiind interesat si dand o atentie deosebita liniei spirituale din care a venit Iisus. Lista numelor relatate de el se termina cu [color=red]fiul lui Adam, fiul lui Dumnezeu.
[/color]

Ambele relatari sunt complexe si de folos.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 15.03.2007, 23:56:13
Filoxenos Filoxenos is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 24.05.2006
Mesaje: 6
Implicit

Multumesc Abell si Odin, iar [color=red][size=4]pentru Elena ii dau coronita de premiul I[/size][/color]. :)
Reply With Quote
  #8  
Vechi 21.12.2009, 13:57:28
costel's Avatar
costel costel is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 22.09.2006
Mesaje: 4.827
Implicit

Grea tema. Sunt doua genealogii una la Matei si alta la Luca. S-a spus ca Matei ofera genealogia lui Iosif, iar Luca pe cea a Maicii Domnului. Insa, unii comentatori spun ca aceasta explicatie nu este justificata, pentru ca in amble apare numele lui Iosif si stim ca genealogiile erau facute pe linie paterna.

La evanghelistul Luca, tatal lui Iosif este numit Eli, pe cand la Matei este numit Iacob. Aici e vorba de faptul ca un evanghelist vorbeste de tatal legitim, iar celalalt de tatal biologic (a nu se uita in acest sens casatoria de levirat). Daca acceptam acest mod de redare, ne intrebam de ce nu se intampla acelasi lucru si cu Zorobabel.

Sunt comentatori care vad in genealogii rolul simbolic al lor. Matei vorbeste de David aratand-l pe Mantuitorul ca rege al regilor, Luca de Natan, aratand prin aceasta latura profetica a Mantuitorului. Dar si aici, nu stiu daca se vorbeste de profetul Natan si nu de fiul lui David.

Nu sunt un specialist in biblice, astept cu interes si alte puncte de vedere asupra acestui subiect.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 21.12.2009, 21:58:35
georgeval's Avatar
georgeval georgeval is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.09.2007
Locație: Valenii de Munte
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.065
Implicit

Daca avem in vedere destinatarii, vom intelege de ce Matei porneste de la Avraam si incheie cu Hristos- pentru ca s-a adresat mai intai iudeilor, iar Luca porneste de la Hristos si incheie cu Adam- pentru ca s-a adresat tuturor neamurilor. De aceea in epistolele pauline Hristos devine Adam cel Nou, Care S-a intrupat pentru intreaga omenire.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 22.12.2009, 14:10:41
MariS_'s Avatar
MariS_ MariS_ is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 18.10.2009
Locație: Religie: creștin
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.419
Implicit

Citat:
În prealabil postat de georgeval Vezi mesajul
Daca avem in vedere destinatarii, vom intelege de ce Matei porneste de la Avraam si incheie cu Hristos- pentru ca s-a adresat mai intai iudeilor, iar Luca porneste de la Hristos si incheie cu Adam- pentru ca s-a adresat tuturor neamurilor. De aceea in epistolele pauline Hristos devine Adam cel Nou, Care S-a intrupat pentru intreaga omenire.
Sunt de acord cu georgeval, Matei se adreseaza in principal evreilor,
Marcu, cel care scoate genealogia Lui Iisus si comprima evanghelia,
se adreseaza neamurilor, Luca incearca o sinteza valabila si pentru
evrei si pentru neamuri, iar Ioan realizeaza o evanghelie universala
cu valoare teologica, cu semnificatii profunde, istorice si profetice,
care sa raspunda si filosofiilor vremii, grecesti in cea mai mare parte.
Ioan renunta la genealogie, in schimb se preocupa de viitor avand
darul profetiei, peste cel al invatarii sau intelepciunii, si al preotiei.
Iertare.
__________________
Făcutu-ți-s-a ocara ca și lauda, paguba precum câștigul și străinul ca fratele?
Cum nu înțelegeți că nu despre pâini v-am zis? Ci feriți-vă de aluatul fariseilor și al saducheilor! (Matei 16:11)
Omul deține atâta Adevăr câtă Iubire dăruie.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Intrebare legata de genealogia lui Iisus sophia Din Noul Testament 70 04.01.2013 14:15:42
Genealogia Domnului si Biserica celestial_pottery Dogmatica 2 29.11.2012 14:22:56
Genealogia Domnului nostru Iisus Hristos si vechimea lumii mihailt Generalitati 6 22.05.2011 18:58:03
Cine a gresit matei sau luca. gavriil Din Noul Testament 63 05.11.2009 02:48:35
Genealogia din codex Vaticanus OryNider Din Noul Testament 1 28.12.2008 03:16:47