Credința catolică nu îngăduie mirenilor să citească Biblia şi Evanghelia

[Fani71]

În prealabil postat de DragosP

Complet. Complet. Complet. Complet.

Zis-ai, bade. :-)

[DragosP]

Și-oi mai zice.

[Fani71]

Inainte de a da o lista bibliografica despre filetism, cum am promis, o sa dau un citat al unui parinte foarte respectat si in Romania, si despre care nici Catalni nu ar spune ca este 'ecumenist' insensul definit de el.
Nici eu nu sunt in acel sens pe care el in numeste protestant, care relativizeaza Biserica si invatatura ei.
Si din ceea ce spune parintele Rafail Noica aici se simte alt duh decat in citatele antiecumeniste care circula. De aceea il public. Sublinierie sunt ale mele.

'Pentru noi, ortodocsii, intelegerea ecumenismului trebuie facuta ca o revenire la esente. Se vorbeste despre un ecumenism sincretic. New Ageul este acest ecumenism sincretic prin excelenta, unde se amesteca toate. Dar universalul nu se gaseste intr-o amestecare a mai multor elemente, fie ele ce-or fi; ci vedem pe Hristos ca fiind universalul, nu printr-o eliminare, ci printr-o intelegere de sinteza.
In Hristos avem sinteza a tot ceea ce a fost adevarat in om vreodata, dar nu sinteza amestecata cu otravuri si alte lucruri - pacate, smintiri si inselaciuni. In ecumenism trebuie sa gasim omul in ce are mai adevarat si mai nobil. Pot zice ca este traire duhovniceasca si in protestantism, pana la o credinta care poate sa faca minuni. N-am fost eu martor la minuni, dar am cunoscut un pastor, a carui rugaciune a facut minuni si, cand l-am intrebat, imi vorbea de acele tamaduiri cu o smerenie si cu o uluire copilareasca care ma fac pana acum sa cred ca este autentic.
Trebuie sa stim ca Dumnezeu il ia pe om in serios oriunde si oricine ar fi. Si, inca un lucru, Dumnezeu il ia pe omde acolo de unde este. Sectele si celelalte confesiuni crestine din Apus nu sunt asa cum se adeveresc de multe ori aici, in Romania. Omul acolo n-a cunoscut altceva, el de multe ori, in nestiinta lui, in nevinovatia lui, este ceea ce este, nu este protestant sau catolic rintr-o opozitie la Ortodoxie; cand intalneste Ortodoxia, atunci incepe sa se vada daca trairea lui este nevinovata sau se afla in erezie.
Multi vin la Ortodoxie si recunosc in ea adevarul, dar chiar si din cei care nu gasesc Ortodoxia, multi sunt simpatizanti si sinceri, chiar daca altii din intalnirea cu Ortodoxia se arata mai putin simpatizanti. Cred ca si aceasta este o judecata a lui Dumnezeu, in care se desparte adevarul de minciuna. In ecumenism, ca si in toate trairile noastre, in primul rand cel din fata mea, aproapele meu este om, este chip si asemanarea lui Dumnezeu, este fratele meu in Adam, iar daca este ortodox, este fratele meu si in Botez. Ne uneste Potirul din care ne impartasim. Acelasi sange curge prin vinele noastre, aceeasi Paine devine si trupul nostru.
Dar chiar si ceilalti care macar potential sunt ortodocsi, inainte de orice sunt oameni si ca oameni, trebuie sa ii luam si noi in serios cu atentie. Dar in masura in care si ei ne ingaduie, ca intalnirea noastra sa fie intalnire in adevar si prin rugaciunea noastra, in Duh.'
Parintele Rafail Noica, in: Arhim. Ioanichie Balan, Convorbiri duhovnicesti cu teologi ortodocsi din strainatate, Editura Mitropoliei Moldovei si Bucovinei, Iasi, 1995, p. 166-167.

[Fani71]

Nu stiu daca tacerea voastra este din cauza ca v-am bombardat cu lucruri care nu va privesc si nu va intereseaza, sau ca v-ati vorbit sa ma lasati in pace ca sa nu mai infestez forumul cu ecumenism ;-)
Dar in fine. Ce incerc eu sa fac nu este (sper) doar sa polemizez. De-a lungul anilor m-am tot intrebat ce ma face sa tot revin si sa discut si sa ma supar, sa ma tulbur, sa ma intristez si sa folosesc atata timp sa va scriu. Cred ca unul din motive este ca tin la voi, si vreau pe de o parte sa inteleg ce se petrece in Romania, iar pe de alta sa va comunic din felul in care intelegem ortodoxia si in alte parti, si sub alte lumini culturale. As vrea tare mult ca si tu, Catalin, sa intelegi ca se poate sa fii deschis fata de ceilalti crestini fara sa fii 'ecumenist' in sensul negativ de relativism si edulcorare a ortodoxiei. Si ca nu este vorba doar de doi trei aiuriti manipulatori care nu folosesc limbajul dur din citatele atat de mult vehiculate pe internet.
De asta as vrea sa dau acum, si mai tarziu, referinte bibliografice si citate care sa ne scoata putin din searbada (in parte) polemica in care parem sa ne infundam.

Dar iata o mica lista de articole si carti interesante pentru temele: cum trebuie intelese canoanele, felul de primire al neortodocsilor la ortodoxie, structura si esenta Bisericii, si filetism.
Autorii sunt departe de a fi ecumenisti, in sensul definit ai sus de voi, adica sunt foarte cunoscatori ai parintilor si foarte critici la adresa confesiunilor occidentale.

ERICKSON, J.H., « Reception of Non-Orthodox into the Orthodox Church », Diakonia 19/1-3 (1984-85) 68-86.
ERICKSON, J. H., « The Orthodox Canonical Tradition », St Vladimir’s Theological Quarterly 27/3 (1983) 155-167.
MEYENDORFF, J., « Ecclésiologie: les sources canoniques », dans J. MEYENDORFF, Initiation à la Théologie Byzantine. L’Histoire et la Doctrine, Initiations générales, Cerf, Paris 1975. (p. 107-122)
AFANASSIEFF, N., L’Église du Saint-Esprit, traduit du russe par Marianne Drobot, Cogitatio Fidei 85, Cerf, Paris 1975.
Meyendorff, Jean, Living Tradition, Crestwood, Ney York, St. Vladimirs Seminary Press, 1978.
VOGEL, C., « Communion et Église locale aux premiers siècles. Primatialité et s
YANNARAS, C., Vérité et unité de l’Église, Axios, Belgique 1989. (tradusa si pe romanerste dar nu o gasesc acum)
Thompson, F.,
ZIZOULAS, J.D., L’Eucharistie, l’Évêque et l’Église durant les trois premiers siècles, traduit
du grec par Jean-Louis Palierne, Théophanie, DDB, Paris 1994.
_______, « L’Église locale dans une perspective eucharistique », Messager de l’Exarchat du
Patriarche russe en Europe occidentale 97-100 (1978) 35-48.

Ma opresc aici. Din pacate vroiam sa mai copiez unele dintr-un document care este pdf si nu am timp sa le copiez manual pe toate.
Va urma.

Bine, Fani, si unde ne recomanda Cuv. Seraphim Rose sa ne rugam cu catolicii si cu protestantii?!? Din cele de mai sus inteleg cum sa-i tratam:

In ecumenism, ca si in toate trairile noastre, in primul rand cel din fata mea, aproapele meu este om, este chip si asemanarea lui Dumnezeu, este fratele meu in Adam, iar daca este ortodox, este fratele meu si in Botez.

Dealtfel, Fani, nu ecumenismul e problema, caci unirea in adevar a Bisericilor e si nadejdea noastra, ci ecumenismul sincretist, adica amestecul tuturor religiilor, fara ca sa existe cu adevarat o unitate. Sa ne fereasca Dumnezeu de asa ceva.

[Fani71]

În prealabil postat de Miha-anca

Bine, Fani, si unde ne recomanda Cuv. Seraphim Rose sa ne rugam cu catolicii si cu protestantii?!? Din cele de mai sus inteleg cum sa-i tratam:

Nu este p. Seraphim Rose, este p. Rafail Noica ;-)

Pai pe firul asta se vorbea in general de ecumenism, nu numai de rugaciunea comuna. Citatul asta l-am dat ca sa arat ca mai exista si altii, nu numai ('doi trei vanduti'), care spun ca
1) exista har si la ceilalti (si pot face minuni)
2) spun ca ceilalti nu sunt catolici sau protestanti din reavointa, revolta sau opunere (deci, nu ca ereticii de care era vorba in canonul acela)
3) ecumenismul ar trebui sa fie pentru noi o revenire la esente (pacat ca nu dezvolta tema)
4) exista si un ecumenism gresit, care amesteca totul (in stil New age - eu mereu m-am delimitat de el) si
5) ca nu zice din start ca ecumenismul este erezie, de la al cu coarne etc.

Am preferat sa il citez pe el mai intai, ca daca vin cu Meyendorff, Olivier Clément, Schmemann, Lossky, Evdokimov o sa zica ca astia oricum sunt ecumenistii de frunte fiind de la sau in legatura cu scoala de la Paris 'St Serge'.. (desi sunt mari spectalisti in patristica, si mari aparatori ai ortodoxiei; de ex. Meyendorff este specialist in sf. Grigore Palamas si a aratat mereu ce importanta este invatatura despre energiile necreate si ce mult ne desparte neintelegerea ei de catre occidnetali de acestia)

[Fani71]

În prealabil postat de Miha-anca

Dealtfel, Fani, nu ecumenismul e problema, caci unirea in adevar a Bisericilor e si nadejdea noastra, ci ecumenismul sincretist, adica amestecul tuturor religiilor, fara ca sa existe cu adevarat o unitate. Sa ne fereasca Dumnezeu de asa ceva.

Vad ca ai editat. Sau nu vazusem eu asta.
Adevar grait-ai! Amin! ;-)
Da, cu asta sunt si eu de acord, dar mereu ma acuza cineva ca as vrea asa ceva.

[Fani71]

În prealabil postat de catalin2

Nu ma spus nimic de posedare, in biserica se citesc in fiecare saptamana dezlegarile Sf. Ioan, cei care merg la dezlegari nu sunt posedati. Fiecare avem influente din partea ingerilor cazuti, mai mult sau mai putin, altfel nu am mai avea pacate.

Uf, merci, aici mi-ai placut ;-)
Da, sigur, scuze, am exagerat eu cu posedarea.
E sigur ca am un duh care se cere dezlegat: cel al polemizarii si al 'avutului dreptate cu orice pret. Recunosc. Ce sa fac... Tare as vrea sa transmit insa ceva si din duhul bun care ma anima, in masura in care este.
Noapte buna!

În prealabil postat de Fani71

Nu este p. Seraphim Rose, este p. Rafail Noica ;-)

Pai pe firul asta se vorbea in general de ecumenism, nu numai de rugaciunea comuna. Citatul asta l-am dat ca sa arat ca mai exista si altii, nu numai ('doi trei vanduti'), care spun ca
1) exista har si la ceilalti (si pot face minuni)
2) spun ca ceilalti nu sunt catolici sau protestanti din reavointa, revolta sau opunere (deci, nu ca ereticii de care era vorba in canonul acela)
3) ecumenismul ar trebui sa fie pentru noi o revenire la esente (pacat ca nu dezvolta tema)
4) exista si un ecumenism gresit, care amesteca totul (in stil New age - eu mereu m-am delimitat de el) si
5) ca nu zice din start ca ecumenismul este erezie, de la al cu coarne etc.

Am preferat sa il citez pe el mai intai, ca daca vin cu Meyendorff, Olivier Clément, Schmemann, Lossky, Evdokimov o sa zica ca astia oricum sunt ecumenistii de frunte fiind de la sau in legatura cu scoala de la Paris 'St Serge'.. (desi sunt mari spectalisti in patristica, si mari aparatori ai ortodoxiei; de ex. Meyendorff este specialist in sf. Grigore Palamas si a aratat mereu ce importanta este invatatura despre energiile necreate si ce mult ne desparte neintelegerea ei de catre occidnetali de acestia)

Da, scuze, era vorba de Rafail Noica.
Avem un topic despre Ecumenism la sectiunea Biserica Ortodoxa. F. amplu.

În prealabil postat de Fani71

Vad ca ai editat. Sau nu vazusem eu asta.
Adevar grait-ai! Amin! ;-)
Da, cu asta sunt si eu de acord, dar mereu ma acuza cineva ca as vrea asa ceva.

Da, si eu cred asta: din dragoste, caci e greu sa ai rude catolice, pe care le iubesti si sa nu vrei sa le ai cu tine in rai.