Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Spiritualitatea ortodoxa
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #11  
Vechi 11.12.2011, 20:21:29
glykys's Avatar
glykys glykys is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.08.2009
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.712
Implicit

Citat:
În prealabil postat de grasu77 Vezi mesajul
Scuze. V-am trimis la talcuirea facuta de insusi Sfantul Apostol Petru (cel cu vedenia din Fapte 10). Nu am stiut ca Sfantul Apostol este "sectar". Am crezut ca este ortodox.



Dvs. pe cine credeti? Pe preot sau pe Sfantul Apostol Petru?
Apai dumneata cred ca tot pe Ap. Petru l-ai ascultat cand te-ai lepadat de Hristos din Biserica Ortodoxa. Ia aminte insa ca s-a indreptat si nu a ramas in pacat, despartit de Hristos.

La avatar scrie clar de ce religie sunt, la dumneata nu scrie, si socotesc ca mereu am postat ce ne invata credinta noastra ortodoxa, asa incat sa nu existe dubiu in ce cred si in ce nu. Preotul acela pe care aveti voi ciuda e si el urmasul apostolilor si are acelasi har primit, prin punerea mainilor.

Auzi, domnule, 1800 de ani nu si-au pus crestinii intrebarea daca sa manance sau nu carne, fireste, cand nu e post, si acum vin niste ametiti sa ii zapaceasca de cap, ca numai ei il inteleg pe Sfantul Petru.
__________________
Pe noi inșine și unii pe alții și toată viața noastră lui Hristos Dumnezeu să o dăm.
Reply With Quote
  #12  
Vechi 11.12.2011, 20:37:23
Yasmina's Avatar
Yasmina Yasmina is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.103
Implicit

Hrana poate in cel mai mare lucru sa ne vindece(spun unii) dar nu sa ne mantuiasca!
Mancarea cred ca este printre cele mai de pe urma lucruri pe lista mantuirii.
__________________
Cuvine-se cu adevarat sa te fericim pe tine, Nascatoare de Dumnezeu, cea pururea fericita si prea nevinovata si Maica Dumnezeului nostru. Ceea ce esti mai cinstita decat Heruvimii si mai slavita fara de asemanare decat Serafimii, care fara stricaciune pe Dumnezeu-Cuvantul ai nascut, pe tine, cea cu adevarat Nascatoare de Dumnezeu, te marim.
Reply With Quote
  #13  
Vechi 11.12.2011, 20:45:35
osutafaraunu osutafaraunu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.07.2011
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 3.764
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Yasmina Vezi mesajul
Hrana poate in cel mai mare lucru sa ne vindece(spun unii) dar nu sa ne mantuiasca!
Mancarea cred ca este printre cele mai de pe urma lucruri pe lista mantuirii.
Fără intenția de a dezbate problema porcului (cel puțin pe acest topic), vreau totuși cu îngăduința dvs. să vă dau o tema de meditație vis a vis de ce ați scris:

Noi am pierdut Raiul datorită neascultării cu privire la o mâncare. Poate ar trebui să fim mai înțelepți când e vorba de mâncare și apetit... s-ar putea să pierdem mântuirea din aceleași motive. Bineînțeles e vorba de neascultare, căci desigur nu mâncarea ne mântuiește, ci Hristos.
Reply With Quote
  #14  
Vechi 11.12.2011, 20:47:30
Erethorn Erethorn is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.12.2009
Locație: Timisoara
Religia: Catolic
Mesaje: 2.104
Implicit

Citat:
În prealabil postat de grasu77 Vezi mesajul
Dvs. pe cine credeti? Pe preot sau pe Sfantul Apostol Petru?
Dumneavoastra vă aflați într-o gravă confuzie. Nu discutăm aici despre "crezut", ci discutăm despre "ascultat".

Iar de ascultat, ascultăm de Dumnezeu. Dumnezeu Fiul, acela care a dat autoritate Bisericii (cine ascultă de voi, de Mine ascultă).

Cand o să mă convingeți că prin "voi", Mântuitorul s-a referit la Ellen G. White, și nu la episcopii ordinați prin punerea mâinilor, poate mai discutăm.
Reply With Quote
  #15  
Vechi 11.12.2011, 21:35:28
Yasmina's Avatar
Yasmina Yasmina is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.103
Implicit

Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul
Fără intenția de a dezbate problema porcului (cel puțin pe acest topic), vreau totuși cu îngăduința dvs. să vă dau o tema de meditație vis a vis de ce ați scris:

Noi am pierdut Raiul datorită neascultării cu privire la o mâncare. Poate ar trebui să fim mai înțelepți când e vorba de mâncare și apetit... s-ar putea să pierdem mântuirea din aceleași motive. Bineînțeles e vorba de neascultare, căci desigur nu mâncarea ne mântuiește, ci Hristos.
Ba cu voia dumnevoastra,imi permit sa spun ca faceti o greseala de interpretare grava!
Noi am pierdut Raiul din cauza NEASCULTARII si atat,exemplul cu marul este sugestiv doar,putea la fel de bine sa fie un alt motiv de neascultare cum ar fi "nu aveti voie sa treceti gardul dincolo de Gradina Raiului".
Motivul este irelevant,ceea ce a fost cu adevarat important a fost atitudinea celor 2 oameni in fata poruncii suverane!

Daca ar fi sa luam ad literam pilda Exodului atunci ar trebui sa excludem merele din dieta si nu porcii,nu?
__________________
Cuvine-se cu adevarat sa te fericim pe tine, Nascatoare de Dumnezeu, cea pururea fericita si prea nevinovata si Maica Dumnezeului nostru. Ceea ce esti mai cinstita decat Heruvimii si mai slavita fara de asemanare decat Serafimii, care fara stricaciune pe Dumnezeu-Cuvantul ai nascut, pe tine, cea cu adevarat Nascatoare de Dumnezeu, te marim.
Reply With Quote
  #16  
Vechi 12.12.2011, 07:38:55
grasu77 grasu77 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 07.06.2011
Locație: Brasov
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 856
Implicit

Citat:
În prealabil postat de glykys Vezi mesajul
Apai dumneata cred ca tot pe Ap. Petru l-ai ascultat cand te-ai lepadat de Hristos din Biserica Ortodoxa.
Probabil i-am urmat exemplu (dar nu cel dat de dvs.). Asa cum Sfantul Apostol Petru si-a schimbat confesiunea(ca sa nu se mai spuna ca este pacat asa ceva) si s-a alaturat lui Hristos, tot asa am facut si eu.


Citat:
În prealabil postat de glykys Vezi mesajul
La avatar scrie clar de ce religie sunt, la dumneata nu scrie, si socotesc ca mereu am postat ce ne invata credinta noastra ortodoxa, asa incat sa nu existe dubiu in ce cred si in ce nu.
Dumneata crezi in invatatura ortodoxa, iar eu cred in invatatura Sfintei Scripturi. Dumneata crezi ce spune un preot (fara sa verifici cu Scriptura), iar eu cred ce spune un Sfant Apostol, in Sfanta Scriptura. Asa ca nu exista nici un dubiu in ce credem fiecare.


Citat:
În prealabil postat de glykys Vezi mesajul
Auzi, domnule, 1800 de ani nu si-au pus crestinii intrebarea daca sa manance sau nu carne, fireste, cand nu e post, si acum vin niste ametiti sa ii zapaceasca de cap, ca numai ei il inteleg pe Sfantul Petru.
Totul se cunoaste dupa roade. Acesti "zapaciti" care respecta normele de sanatate lasate de Dumnezeu in Sfanta Scriptura sunt mai sanatosi si au o viata mai lunga (daca intr-adevar respecta aceste norme). Vedeti acest documentar, facut de persoane neutre: http://www.revelatia.ro/docs/the_adventists.html.

Ceea ce gasim in Levitic 11 si Deuteronom 14 poate fi numit primul (si intaiul, pentru ca este de la Dumnezeu) tratat de medicina preventiva. Este problema dvs. daca respectati aceste legi ale sanatatii, date de Dumnezeu, pentru sanatatea omului. Trebuie sa luati aminte la faptul ca acele legi sanitare din Sfanta Scriptura, nu aveau nimic ritualic si nimic specific evreilor (existau de pe vremea lui Noe). Erau pentru toti oamenii. Eu, in calitate de "zapacit" le voi respecta, pazindu-mi ceea ce Dumnezeu a numit ca fiind "templu al Duhului Sfant" (adica trupul meu).
Reply With Quote
  #17  
Vechi 12.12.2011, 07:49:33
grasu77 grasu77 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 07.06.2011
Locație: Brasov
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 856
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Erethorn Vezi mesajul
Dumneavoastra vă aflați într-o gravă confuzie. Nu discutăm aici despre "crezut", ci discutăm despre "ascultat".

Iar de ascultat, ascultăm de Dumnezeu. Dumnezeu Fiul, acela care a dat autoritate Bisericii (cine ascultă de voi, de Mine ascultă).

Cand o să mă convingeți că prin "voi", Mântuitorul s-a referit la Ellen G. White, și nu la episcopii ordinați prin punerea mâinilor, poate mai discutăm.
Confuzia este la dvs. Cine a pomenit de Ellen G. White?

Vreau sa va conving ca atunci cand a spus "voi", Domnul Iisus Hristos S-a referit la Sfintii Sai Apostoli (nu la presupusii lor "mostenitori"). Sa eliminam orice confuzie si sa ascultam direct de Domnul Iisus Hristos si Sfintii Sai Apostoli, a caror invataturi, suficiente pentru vietuirea si mantuirea noastra, le gasim numai in Sfanta Scriptura.

P.S. Imi permiteti o intrebare referitoare la un Sfant Apostol? Unde este acum Sfantul Apostol Petru? Raspunsul este facultativ.
Reply With Quote
  #18  
Vechi 12.12.2011, 14:14:14
sunsray
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit ..

Citat:
În prealabil postat de glykys Vezi mesajul
Sunsray, daca ai cu adevarat o dilema in acest sens si nu e doar o bomba, poti citi si capitolul "Despre mancaruri curate si necurate" din "Calauza in credinta ortodoxa" a par. Cleopa:
Da, se pare ca am vina de a nu fi exprimat corect nelamurirea mea . Sa ma iertati .
De obicei prefer sa formulez nelamurirea clar astfel incat sa nu apara discutii , ci doar raspuns scurt, da ori ba.

Eu personal nu mai consum carne de porc de mai mult de 10 ani...Insa asta nu dintro convingere ferma si clara, interioara, de natura morala , sau spirituala.....ci datorita problemelor de sanatate care de-a lungul timpului nu m-au mai lasat sa cosum aceasta carne si altele mai grele.
Insa nelamurirea mea era legat de CUM intelege Biserica Ortodoxa acest pasaj, referitor la recomandarile Domnului prin MOise si Aaron, si DE CE
Pentru ca personal cred , asa cum spunea si Domnul Mihnea Dragomir, conform recomandarii PRIME a Domnului in Geneza, atunci cand oamenii nu cazusera inca in pacat ,ca Hrana randuita de El pentru om era ..semintele si verdeturile (deci fructe , legume cereale etc ) ...ceea ce azi unii numesc VEGAN . Apoi, dupa ce omul a cazut , s-a rupt si de natura (de armonia cu ea, aniimale etc) , deci s-a modificat atat constitutia lui moral-spirituala cat si cea biologica (caci aceasta depinde , si e in relatie cu prima) , Domnul , stiind ca si nevoile omului (inclusiv cele fizice) s-au modificat (acutizat, datorita separatiei intrioare, prin cadere, de esenta spirituala si de Dumnezeu Insusi) , si a Ingaduit, din marea lui Mila si Compasiune, sa ucida animale pentru a cosuma carnea lor.(Insa este evodent ca nu asta -aceasta situatie - era si este si in Intentiile Planul creatiei Lui Dumnezeu, pentru care a creat , animalele din jurul omului . El putea (si asa l-a si facut) sa il faca pe om de asa fel incat sa nu fie nevoit sa consume carne(deci ce implica sacrificarea animalelor) pentru a se hrani si trai - (dupa cum se intelege din prima recomandare de hrana in geneza )
Insa este iarasi clar ca, esentialul in viata spirituala este PRACTICA invataturii revelate de DOmnul Iisus, si nu adoptarea unui regim vegan - care sa nu vina dintr-o pornire launtrica, in urma sentimentului de compasiune fata de animale .
Totusi , este bine stiut ca alimentatia are intro proportie foarte mare insfluenta asupra corpului si mintii omului, deci si asupra sufletului . Astfel ca un om ce aspira la o viata spirituala autentica, de a trai harul, prezenta, si in final in Comuniune cu Dumnezeu, se va simti influentat si ingreuiat(in viata lui spirituala interioara, dar si cea fizica) de o alimentatie care contine carne , dar si produse lacatate . Este bine cunoscut din acest motiv si in viata sfintilor (si cei ce au aspirat spre comuniune cu Dumnezeu si desavarsire) , ei cosumau din ce in ce mai simpla hrana, atat calitativ cat si , in final, cantitativ.
Si In sf. Munte Athos, astazi , dar asa cred ca a fost mereu, acolo nu se cosuma carne , ca si in alte manastiri ( si la noi de exemplu Man. Frasinei ).
Totusi in final, consider ca aceste renuntari alimentare nu constituie un scop -final in sine, ci doar un mijloc , pentru a obtine fie o sanatate fizica(sau imbunatarie) - care nu este totusi scopul final al omului, destinat de Dumnzeu Insusi , fie, pentru omul corect spiritual, mijloc de a se intalta,(mai repede si mai usor) apropia tot mai mult, si in final a trai desavarsirea, sfintenia, adica prezenta si comuniunea intima, neintrerupta , cu Dumenzeu. - Renunrari care se fac , ca de la sine, pe masura ce omul ce aspira aceste teluri spirituale ultime, incepe sa se simta, sa se cunoasca, si sa inteleaga influenta atat a alimentelor cu care se hraneste pentru trup , dar mai ales a gandurilor care apar in interiorul sau, si a tuturor lucrurilor cu care interactoneaza.
Reply With Quote
  #19  
Vechi 12.12.2011, 14:45:57
osutafaraunu osutafaraunu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.07.2011
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 3.764
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Yasmina Vezi mesajul
Ba cu voia dumnevoastra,imi permit sa spun ca faceti o greseala de interpretare grava!
Noi am pierdut Raiul din cauza NEASCULTARII si atat,exemplul cu marul este sugestiv doar,putea la fel de bine sa fie un alt motiv de neascultare cum ar fi "nu aveti voie sa treceti gardul dincolo de Gradina Raiului".
Motivul este irelevant,ceea ce a fost cu adevarat important a fost atitudinea celor 2 oameni in fata poruncii suverane!

Daca ar fi sa luam ad literam pilda Exodului atunci ar trebui sa excludem merele din dieta si nu porcii,nu?
Dumneavoastră vă place ping-pong-ul... trebuie să recunosc că nu excelez în acest sport. Totuși nu înțeleg de ce am făcut o greșeală de interpretare. Și încă gravă!

Mai întâi de toate n-am făcut interpretare, ci am constatat faptele: primii noștri părinți au căzut datorită neascultării (și am spus-o de două ori). V-a deranjat că am subliniat faptul că neascultarea a fost cu privire la o mâncare? E doar purul adevăr confirmat de Scriptură! Putea să fie alt motiv, dar uite că n-a fost!

P.S. Și n-a fost vorba de un "măr", ci de un fruct nenumit. Și nu e în "Exod", ci în Geneza/Facerea. Iar Parisul e capitala Franței, nu a Japoniei.
Reply With Quote
  #20  
Vechi 12.12.2011, 15:02:39
Yasmina's Avatar
Yasmina Yasmina is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.103
Implicit

Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul
Dumneavoastră vă place ping-pong-ul... trebuie să recunosc că nu excelez în acest sport. Totuși nu înțeleg de ce am făcut o greșeală de interpretare. Și încă gravă!

Mai întâi de toate n-am făcut interpretare, ci am constatat faptele: primii noștri părinți au căzut datorită neascultării (și am spus-o de două ori). V-a deranjat că am subliniat faptul că neascultarea a fost cu privire la o mâncare? E doar purul adevăr confirmat de Scriptură! Putea să fie alt motiv, dar uite că n-a fost!

P.S. Și n-a fost vorba de un "măr", ci de un fruct nenumit. Și nu e în "Exod", ci în Geneza/Facerea. Iar Parisul e capitala Franței, nu a Japoniei.
XÓD, exoduri, s.n. 1. Părăsire în masă a unei țări sau a unui teritoriu de către populația respectivă; emigrare în masă. 2. Parte finală a unei tragedii grecești, cuprinzând deznodământul și ieșirea din scenă în cortegiu a actorilor. – Din fr. exode.

Voiam sa spun ca am folosit cuvantul"exod" pt semnificatia de la pct 2.
Acum poate vi s-a oprit ranjetul de superioritate ca n-as stii nici lucruri elementare.
Eu ma pricep la ping-pong iar dumneavoastra la sporturile cu vele,mergeti pana in panzele albe.
Dar va las,cu bine!
__________________
Cuvine-se cu adevarat sa te fericim pe tine, Nascatoare de Dumnezeu, cea pururea fericita si prea nevinovata si Maica Dumnezeului nostru. Ceea ce esti mai cinstita decat Heruvimii si mai slavita fara de asemanare decat Serafimii, care fara stricaciune pe Dumnezeu-Cuvantul ai nascut, pe tine, cea cu adevarat Nascatoare de Dumnezeu, te marim.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Sa mancam sanatos! Melissa Postul 523 14.07.2019 15:35:08
Carnea de porc rafella Generalitati 89 26.05.2016 10:04:37
Cum trebuie sa mancam pentru a fi sanatosi absolutep0wer Generalitati 27 03.04.2015 14:03:44
Otrava pe care o mancam anna21 Generalitati 108 14.02.2012 05:20:29