Noaptea nuntii

[Solveig]

În prealabil postat de zaharia_2009

Ce ai inteles frate/sora Solveig, cind mie imi raspunzi ceva si lui Mihnea D. ii raspunzi altceva ? Sau altfel intrebind : ce ascultare voiesti matale sa faci ? cea pe care am trecut-o eu ultima in prima mea postare, nu ? ca altfel te afli in contradictie tocmai cu tine insuti !

In felul acesta inteleg ca nu te-a preocupat serios intrebarea, ca nu este pt. tine o chestiune de viata si de moarte duhovniceasca ci a fost un imbold care nu-ti dadea pace ca sa deschizi si matale un fir ! Ete, acum o facusi, ca sa zic asa, iti este mai bine asa ?
Jucindu-te cu atitudini superficiale, cu intrebari sau in general cu raspunsuri de acest gen devi repede famat ca ,,superficial" pt. cei care privesc cu multa seriozitate viata in duh si adevar ! iar asta implica mai multe lucruri.
Alegerea in schimb este a matale !

Nu inteleg de ce va preocupa atat alegerea mea :)
Da, era numai o tema de discutie. In rest fiecare face ce crede si ce doreste.

[Solveig]

În prealabil postat de sophia

Dar nu se poate asa ceva Gabriela! Te rog eu uita-te la zilele saptamanii si numara asa: sambata, duminica, luni, miercuri, vineri nu e voie, ca e post, respectiv liturghie, impartasanie, in fine, nu e voie.
Mai pune inca trei si e mai mult decat saptamana si tot asa.
Eu stiu ca tu ai citit pe parintele Cleopa, dar poate dansul nu si-a dat seama, n-a numarat (ca nu l-a interesat, nefiind insurat).
Tu esti maritata? Si daca da, cum faci cu sotul tau, adica de fapt cand?

Randuiala aia de care spui tu, o mai da si natura. Sa nu uitam asta.

Va rog eu, pe toti care dati asa sfaturi, spuneti concret si din experienta voastra. Voi cand va duceti cu sotul/sotia, cand faceti copii? Ca sa vorbim concret si sa pricepem si noi ceilalti.

Pentru cea/cel care a deschis firul si a intrebat: cum cununia se face de obicei ne-legata de liturghie, puteti sa faceti noaptea linistiti.
In plus Sf. Impartasanie se poate lua eventual si cu 1-2 saptamani inainte de nunta si gata discutia.
Intreaba si preotul. Bine ca preotii de mir sunt casatoriti...

Multumesc mult pentru raspuns.
Eu as vrea sa ne impartasim in ziua aceea, chiar daca nu o sa ne intalnim trupeste 3 zile, sau cat o fi.
Oricum nu asta e cel mai important, avand in vedere ca cei care stau impreuna de ceva timp si s-au pastrat curati (sau relativ curati, sa zic asa) sunt invatati cu postirea de felul asta si nu mai conteaza 3 zile, o saptamana..
Ci nedumerirea mea era legata de aparenta contradictie intre impartasire si unirea trupeasca. De parca atunci cand doi sunt cununati si se iubesc trupeste Hristos ar disparea dintre ei.

[sophia]

În prealabil postat de Solveig

Multumesc mult pentru raspuns.
Eu as vrea sa ne impartasim in ziua aceea, chiar daca nu o sa ne intalnim trupeste 3 zile, sau cat o fi.
Oricum nu asta e cel mai important, avand in vedere ca cei care stau impreuna de ceva timp si s-au pastrat curati (sau relativ curati, sa zic asa) sunt invatati cu postirea de felul asta si nu mai conteaza 3 zile, o saptamana..
Ci nedumerirea mea era legata de aparenta contradictie intre impartasire si unirea trupeasca. De parca atunci cand doi sunt cununati si se iubesc trupeste Hristos ar disparea dintre ei.

In raspunsul Mirabelei am scris ceea ce m-a invatat pe mine preotul meu.
Nu, Hristos nu dispare cand doi oameni sunt cununati si au relatii trupesti.
Acolo unde dragoste este, este si Dumnezeu.
El se afla si la mireni si la preotii de mir casatoriti.
3 zile poate nu conteaza, daca esti invatat cu postul. Depinde insa de mai multe:
1. De varsta celor doi
2. De problemele lor biologice
3. De cat de mult timp au fost impreuna (social) pana la casatorie
etc.
La oamenii tineri este greu sa-i infranezi trupeste si de aceea eu sunt de parere ca odata ce s-au hotarat (dupa indelunga chibzuinta), sa nu amane mult timp casatoria. Sa nu se sature/plictiseasca unul de altul dinainte de a se casatori, sau sa pice in alte pacate mai grave.
De asemenea la cei care se casatoresc mai tarziu, la varsta mai inaintata si dupa indelunga asteptare si curatie, este o problema, caci nu mai este timp...varsta isi spune si ea cuvantul, iti mai doresti si copii...
La cei mai in varsta te mai bucuri putin, apoi postul vine de la sine din pacate (din motive biologice, de varsta).
Fiecare lucru este lasat sa fie facut la vremea sa. Postim la tinerete si facem copii la batranete?
Nu mai intru in detalii.

Si te rog sa ai grija:
1. Sa faci totul numai cu invoirea sotului/sotiei
2. 3 zile ori fi putin dupa unii, dar asa cum am mai spus, numara si socoteste toate zilele interzise din saptamana si din din an si nu exagera, ca sa nu regreti mai tarziu (ca nu ai facut copii, ca nu te-ai bucrat de sot, etc.).
Nu se stie ce rezerva viata, ce-ti este scris acolo sus... Traieste ceea ce-ti da Dumnezeu atunci cand iti da.

Totul sa fie facut cu moderatie. Lacrimile si suferinta de mai apoi nu se mai sterg niciodata. Asculta si de experienta altora (care nu au uitat de Dumnezeu niciodata totusi).

[mirabela]

In Psalmul 142 zice asa: ''ÎnvaŃă-mă să fac voia Ta, că Tu esti Dumnezeul meu.''

Imi pare rau ca ai plans, nu am facut intentionat. Io am ajuns la un mom dat in viata mea, la o cumpana cand nu stiam ce sa fac, si atunci am spus din tot sufletul sa se faca voia Tatalui in viata mea. Si s-a facut!!! Doar ca voia Tatalui nu a fost ce-mi doream io, dar a fost inspre binele meu.

1. eu am hotarat data nuntii, am spus ca vreau august, sambata, dar cum 15 era praznic imaparatesc, am facut-o duminica. Doar cununia civila am facut-o sambata, pentru ca doamnele de la primarie nu au vrut sa vina duminica. La tara nuntile se faceau duminica, si tineau 3 zile.:D

2. Inainte de cununia religioasa, se tine post, oricum era post, dupa nunta, mai sunt musafiri, oboseala acumulata, iar zi de post, nu stiu cine are in minte impreunarea. LA ora 17 a fost cununia religioasa, la 18 a inceput nunta la restaurant, am zis ca e duminica, si lumea pleaca pe la ora 24 sau 1 noapte, ca doar merge la lucru a doua zi. Eii, la ora 5 dimineata inca se dansa!!

3.Sofia, nu poti sa mergi pe doua cai, tu vrei si pe cea spirituala, dar o vrei neaparat si pe cea lumeasca. Tb sa gasesti echilibru. Intr-o familie, lucurile decurg frumos intre doi soti, cand exista intelegere, frica de Dumnezeu, respect pentru sarbatoare, rabdare ff multa, si iubire, dar nu iubire trupeasca, ci aia cu ingaduinta, iertare, etc. Mai stiu ca barbatul necredincios, se sfinteste prin femeia credincioasa, si femeia necredincioasa, se sfinteste prin barbatul credincios. Dar acolo unde respecti Cuvantul Domnului, acollo vine si Binecuvantarea Bunului Dumnezeu. Multi gresesc in ziua de azi, si considera ca dupa ce s-au casatorit in sf. biserica, pot sa se impreuneze oricat, oricunde si-n orice zi. Asa ceva e gresit, parintele Arsenie Boca, parintele Cleopa, Sf. Ioana Gura de Aur, spun ca pentru impreunare sunt doar zilele de marti si joi, si atunci cand nu e sarbatoare, sau femeia nu in acea perioada lunara.

4. Ai fi uimita sa afli, ca exista casatorii, unde cel putin unul din soti tine post 40 de zile sau tine toate posturile pe an. Imi vine acum in minte, o marturie despre parintele Arsenie Boca, fiind la Manastirea Sambata, a venit o femeie cu copilul in brate, fiind bolnav. Si parintele i-a spus'' l-ai zamislit in noaptea de Pasti'' si femeia a spus ''Asa e, parinte''.

Io una nu pot printr-un comment sa te fac sa intelegi ceva, ce mi se pare mie normal. Adica postul e post, fara impreunare! Fiecare face cum crede de cuviinta in viata, am realizat pe pielea mea, mica fiind ca pe cine iubesc mai mult decat pe Bunul Dumnezeu pierd, si mi-am pierdut bunicii, care mi-au fost mai parinti ca parintii mei!! Am mai invatat de la bunicii mei ca sunt zile cand nu tb sa fac anuminte lucruri, miercuri, vineri si duminica, nu se coace, etc. Am mai invatat in viata ca daca respect ziua de sf. mare sarbatoare, a unui sfant, acel sfant isi intoarce fata catre mine, si-mi vine in ajutor cand nici nu ma gandesc, sau imi dau seama mai tarziu.

Zaharia ti-a lasat un comment, o pilda, dar daca o citesti cu sufletul ai s-o intelegi.Cea cu nu poti sa slujesti la doi....

În prealabil postat de sophia

Mirabela, este f.bine ca ati respectat sarbatoarea.
Mai intai ca nu stiu cum ati putut voi sa hotarati in ce zi sa faceti nunta, dat fiind faptul ca numai preotul poate face acest lucru.
El isi stie programul din biserica.
Sunt multe biserici/multi preoti care nu oficiaza nunta duminica, altii nu oficiaza in alte zile.
Si n-ai spus, asa cum am rugat, cum ati facut voi: cand v-ati impartasit, ati tinut cele 3 zile sau nu si cum faceti cu posturile.
Noi n-am putut hotari singuri nunta. Si mai presus de toate la noi cum s-a sucit, cum s-a facut, Sf. Fecioara a hotarat sa ne cununam in ziua nasterii Sale. Noi am fi vrut de Ioachim si Ana, ocrotitorii familiei.
Ne-am impartasit mult mai devreme de nunta.
Ceea ce se primeste la nunta, adica paharul si piscotul, nu este Sf.Impartasanie. Va rog, nu confundati!!!!

Sa stii ca m-ai facut sa plang cu formularea ta.
1. Mai intai ca nu este vorba sa fim preocupati de aspectele trupesti, ci mai degraba cum sa imbinam unirea din biserica, de la Dumnezeu, cu cea lumeasca, trupeasca.
Fiindca la urma urmei asta este lupta tuturor oamenilor si scopul vietii.
Cine alege monahia este una si este clar. Cine alege familia, trebuie sa tina cont si de regulile acesteia. Si unii si altii trebuie sa faca ascultare.
Un om casatorit are niste obligatii in familie, nu este de capul lui: el "asculta" de Dumnezeu, dar si de familie (sot/sotie, copii).
Nu are voie nimeni sa se amestece in familia cuiva si sa-i interzica sa mai fie casatorit lumeste, daca Dumnezeu i-a dat taina cununiei acelui om.
Adica voi vreti ca oamenii sa se casatoreasca in biserica si apoi sa fie separati, sa traiasca in monahie?!
Voi asta sustineti. Pentru motive care nu stau in picioare.
Eu am facut mai sus socoteala si este clar ca asa cum scriu cate unii, nu se poate tine post, daca esti casatorit: 3 zile inainte, 3 zile dupa impartasanie, sarbatori, zile de post. Nu mai exista deloc nici marti nici joi, si de perioadele de post nici nu mai vorbim.

2. La ce anume absurditate te referi cu noaptea nuntii? Ca sa nu mai fie, sa se tina post 3 zile, sau dimpotriva doresti sa fie? N-am inteles.

Si ca sa-ti raspund si la ultima intrebare: nu cred ca exista persoana casatorita (normala) care sa tina post 40 zile (trupeste). Ma rog, daca doresc ambii, dar nu cred nici asta.
Scrie clar in Scripturi: cu invoirea amandorura, pentru perioade scurte, astfel incat sa nu se ajunga la pacate mai mari (nu retin acum citatul exact).

Am discutat candva (am reusit pana la urma) cu preotul meu, legat de post si casatorie si Sf.Impartasanie. Mi-a spus ca una nu o exclude pe cealalta. Si ca trebuie sa ne pregatim sufleteste mai ales pentru Sf.Impartasanie si s-o respectam: prin ceea ce suntem si facem (iubire de aproape, rugaciune, etc.).
Faptul ca un om nu poate tine un post (alimentar), sau este casatorit, nu are relevanta (bineninteles daca nu traiesc in adevarata desfranare).
Si mi-a mai spus ca el nu intelege sa uneasca oameni in taina cununiei si acestia apoi sa fie monahi. Este un pacat, pe care dansul nu-l accepta.

In final inca ceva: noaptea nuntii are importanta ei. Sigur ca pe locul doi dupa cununia din biserica. Spun asta mai ales pentru cei care se cununa in feciorie. Dupa atata asteptare in cumintenie, trebuie si dupa nunta sa mearga fiecare la casa lui, singur? Asa este normal? NU!
La taina cununiei Dumnezeu face o noua familie, face din 2 unul.
Dupa nunta, nu mai exista doi oameni singuri, ci un un singur trup cu doua suflete gemene.
Asa ca nu mai separati, ce Domnul uneste prin taina cununiei!
L-am iubit pe Dumnezeu in biserica prin slujba cununiei, ne inchinam la culcare Lui si ii multumim din nou pentru ceea ce ne-a daruit si mergem sa conchidem unirea, in bratele sotului/sotiei.
Asa este firesc si crestinesc totodata.
Eu nu stiu si va rog sa-mi spuneti daca voi stiti asa ceva, ca la Caana Galileii Iisus a luat dupa nunta mirii si i-a trimes care incotro. Nu cred sa se fi interpus El intre ei.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Solveig

Nu inteleg de ce va preocupa atat alegerea mea :)
Da, era numai o tema de discutie. In rest fiecare face ce crede si ce doreste.

Dupa ce ca deschizi un thread pe o tema , o tema care o propui tu insuti ajungi sa ma intrebi de ce ma preocupa alegerea ta ! Realizezi in ce situatie te pui ? Pt. mine este neobisnuita chestia asta .
Desigur , vinovatul sunt eu deoarece casc gura la toate ... viscolele !
Tu, tu ai dreptul sa faci ce voiesti , chiar daca te autointitulezi ortodoxa !

Bine , fa cum crezi de cuvinta . Sfintele si de dumnezeu insuflatele canoane ale bisericii ortodoxe sunt doar pt. mine , pt. tine sunt valabile doar canoanele tale . In felul acesta eu ma numesc ortodox iar tu ortotoxa !

[sophia]

Mirabela, inteleg partial ceea ce spui.
Dar din nou iti spun acei monahi pe care ii amintesti spun multe, prea multe ingradiri, pe care nu stiu daca Dumnezeu chiar le-a cerut.
Eu am citit printre altele la parintele Cleopa ca : 3 zile inainte si 3 zile dupa liturghie nu ai voi sotul/sotia. Deci nici marti si nici joi, niciodata.
Si atunci cand? Tu cand te duci cu sotul tau totusi? daca spui ca atunci nu si atunci nu si numai post?

Si eu ascult si de preotul meu. Nu mi-l da pe Zaharia de exemplu. El nu este insurat si mai multe nu spun. Citeste tu singura, scrie pe undeva din viata sa. Nu este un model, viata sa.

Si ba da, Mirabela, cand esti casatorit trebuie sa asculti de doi. Nu ai cum altfel. Ca ai un sot mai credincios, sau mai intelegator, este una, dar trebuie sa-l respecti si pe el.
Altfel faci pacate mai mari si distrugi si casnicia.
Si se poate sa le imbini pe amandoua, de aceea a lasat Dumnezeu casatoria.
Taina cununiei de la Dumnezeu este si nu impotriva sa.
Este f.greu sa le imbini, ca timp, ca suflet.
Eu respect cat pot sarbatorile, in sensul ca nu spal, nu calc, merg la biserica.
Nu cred ca gresesc cei despre care spui tu, sau nu atat de mult.
Mai bine sa traiesti trupeste dupa casatorie, decat fara casatorie.
Iar in casatorie trebuie moderatie.
Exista si post destul. Sa nu-ti dea Dumnezeu sa vezi ce inseamna asta.
Exista post bisericesc si post de la natura si de multe ori toate la un loc inseamna prea mult.
Iubirea de sot/sotie implica si trupul, Mirabela. Asa ne-a facut Dumnezeu si nu altfel.
Asa cum in credinta si iubire de Dumnezeu intra si iubirea trupului si sangelui Sau prin luarea impartasaniei si nu numai rugaciune si cantare si post.

[zaharia_2009]

Ispititorul este atit de batrin si de viclean incit prinde in sofismele lui cit de multi crestini . Spune o poveste de prin batrini ca dupa caderea lui ar fi venit inaintea lui D.zeu amenintindu-L ca el ,,nici nu ara si nici nu seamana" dar aduna mai multe suflete decit D.zeu !
Realitatea zilelor de astazi nu este departe de loc de aceasta afirmatie !
Asa avem exemple cu nemiluita , intarite , sustinute sau promovate chiar de preotii avangardisti , cei care au desoperit ei o noua tilcuire a trairii in duh si adevar decit cea lasata in 2000 de ani de parintii bisericii. Iata citeva din exemple :
- crestinii care nu au ei chef sa posteasca , de exemplu, se amagesc cu sofismul ca este mai mare pacat sa te gindesti la mincarea de frupt decit sa nu postesti , si atunci , in consecinta, daca cumva ai ispite cu mincare mai bine nu mai postesti decit sa te tot gindesti la frupt. Ha, ha, ha ... ce sofism frumos !
- spun femeile mult credincioase si versate in ... deslegarile calului, ca in post este aproape musai sa faci sex cu barbatul tau nesocotind obligatia postului , ca cica altfel il indemni la a pacatui cu altele ! Ha, ha, ha, ce alt sofism frumos ! Calul care este invatat la ovaz de la el rupe hamurile si fuge prapadind caruta numai sa prinda o gura de ovaz. Pai ce facem cu invataturile sf. ap. Pavel ... toate care ni le da culminind cu ,,...barbatul necredincios se sfinteste prin femeia credincioasa" !!! Da, dar macar daca este femeia , daca nici ea nu este ... iata ce nou cistig a facut satana !
- crestinii care sunt legati de satan si nu le ingaduie sa vina astfel in biserica la slujbe prostindu-i cu pareri ca : este inghesuiala mare, ca miroase a fum de luminari, ca dureaza prea mult si are treburi urgenete acasa sau nu are cu cine lasa copii ori ca o cearta sotul ori ca biserica este prea departe de casa si lipseste prea mult tocmai duminica cind ar trebui sa se dedice familiei unite ... Pe acestea le invata ispititorul ca ele nu au nevoie musai sa mearga la biserica deroarece biserica ei este in propriul suflet ! Ce sofism si ce legaturi tari pe ele sau ei !

Si in felul acesta sunt multe , dar tare multe sofisme cu care satan tine legat strins pe crestini impiedicindu-i de la viata adevarata .
Pai ia sa ne gindim : tocmai asa arata ispita, ideile acestea nefiresti, nelalocul lor , impotriva poruncilor canoanelor , tocmai cu acestea vine sa ne bata ispititorul , asa este fata ispitei . Daca pe acestea nu le rabdam atunci ce virtuti voim sa mai cautam ? Insasi faptul ca aceste idei sunt impotriva poruncilor canonice ar trebui sa ne atraga atentia si sa ne mobilizeze si mai tare pt. a rezista si nu a calca in picioare canoanele !
Canoanele ! Nu ne plac, nu ? Nu ne-or fi placind dar Hristos porunceste apostolilor sa pastram ,,toate cite v-am poruncit !" (sfirsitul Ev. Matei) si nu doar cele care ne plac noua !

Nu este insa obligatoriu sa le respectam deoarece mintuirea nu este obligatorie iar ea, mintuirea, nu se face dupa regulile noastre, ci dupa cele ale lui Hristos !. Asa dupa cum se arata faptele noastre si in contextul rugaciunii zilei de vineri, noi il rastignim in fiecare ceas din nou pe Hristos cu noutatile noastre in ale credintei .Asta facem noi oamenii timpurilor prezente cel mai mult , si fara macar sa ne pese citusi de putin ! De ce ? Deoarece noi insine ne deslegam de obligatiile noastre , precum calul legat !
Si daca avem la parohie si un preot care nu a facut studii meritorii de teologie si nici nu are duhovnic deosebit de bun , iacata, prorocia gheronului Cleopa este gata : mergem in fundul iadului cu preotul cu tot care invata strimb !

Eu , in 12 ani de casatorie , m-am batut cu sefletul si cu trupul de multe pacate crezind ca cu capul meu plin de stinta lumeasca pot lupta impotriva ,,apucaturilor invechite" ale omenirii, adica a religiei, dar f. curind m-am spart ca un balon de sapun incepind sa platesc pt. toate pacatele facute cu stiinta ori fara si sa il cunosc pe D.zeu.

Dupa simplul principiu ca ,,iarna nu-i ca vara", a trai in duh si adevar nu este tot una cu a fi aproape ortodox; este mult prea mare diferenta !

[sophia]

Uite ce spune parintele Cleopa (lucruri care se contrazic pe undeva)

"Celor casatoriti legal le zice acelasi Sfant Apostol : " Sa nu va lipsiti unul de altul decat numai prin intelegere, pe un anumit timp, ca sa va indeletniciti cu rugaciunea si apoi iar sa va impreunati ca sa nu va ispiteasca pe voi satana pentru neinfranarea voastra. Si aceasta o zic dupa sfat, iar nu din porunca " ( I Corinteni 7, 5-6 ) .

" Insa este de trebuinta a se feri de impreunane sambata si Duminica, pentru ca in aceste zile se aduce Domnului jertfa cea duhovniceasca " ( Timotei, canonul 13 ) . " Nu s-a oprit barbatul si femeia de la impreunare trupeasca, decat numai cand vor a se pregati pentru rugaciune si Sfanta Impartasanie " ( Pravila Mare, 170 ) . Sfantul Simeon al Tesalonicului invata pe cei casatoriti : " Trebuie sa stim ca cei ce se insotesc prin nunta s-au legat de Dumnezeu si sunt curati cu chemarea Celui curat. Deci, trebuie sa pazeasca unul fata de altul nunta neintinata si sa vietuiasca in pace si evlavie. Cei ce s-au unit de la Dumnezeu cu cinste, curatie si dragoste, sa pazeasca insotirea intr-un cuget, cu pace, ca un mare dar, pentru ca vor raspunde inaintea Domnului, alaturi de celelalte indatoriri dumnezeiesti, ingrijindu-se nu numai de trup, ci si de sufletul lor. Caci numai asa Dumnezeu va fi cu ei. Sa-si creasca copiii cu frica de Dumnezeu ( Efeseni 6, 4 ) , sa faca milostenie si sa se mantuiasca " ( Sf. Simeon Tesaloniceanul, op. cit., cap. 262 ) .

Pravila Marie a lui Matei Basarab, cap. 170, spune urmatoarele despre curatenia trupeasca a celor doi soti : " Barbatul si femeia sa nu se afle in pofta trupului, nici sambata, nici Duminica, ca in aceste zile mai mult se face dumnezeiasca Liturghie. Insa sambata pentru sufletele celor morti, iar Duminica pentru Invierea Mantuitorului nostru Iisus Hristos. Insa aceasta sa fie cu intelegerea amandurora, adica sa fie cu voia barbatului si a femeii " . Iar in Molitfelnical mare, numit Trebnic, pagina 519, spune despre infranarea trupeasca a sotilor : " In cele patru posturi, precum si miercurea si vinerea este bine ca sotii sa se infraneze de la impreunarea trupeasca, ca semn ca iubim pe Dumnezeu " .

Asadar, zilele de infranare trupeasca a sotilor sunt cele patru posturi, miercurea, vinerea, sambata, duminica si toate zilele de post si sarbatorile de peste an. Sotii trebuie sa aiba doua zile de curatenie inainte de a merge sarbatoarea la biserica, iar cand vor sa se impartaseasca, in afara de cele patru posturi, sa tina cel putin o saptamana de curatenie, inainte de a primi Prea Curatele Taine si trei zile dupa Sfanta Impartasanie."

Si lunea este zi de post, cum de a uitat?

Si atunci voi cum intelegeti? Ce zile mai raman sotilor?

Zaharia: deci dupa 12 ani ai abandonat casnicia? Vezi ce "usor" este?
Si noi luptam mult, Zaharia! Si tinem cu sufletul si de casnicie si de Dumnezeu. Acum, cum o fi voia Sa.

[zaharia_2009]

1. Ziua de luni este o zi de post sa-i spunem speciala in sensul ca ea se recomanda celor mai zelosi sau celor care intimpina anumite probleme . In sfirsit, fara sa lungim discutia , este recomandarea duhovnicului . Temeiul ei consta in spusele Mintuitorului care invata pe apostoli cum ca : ,, ...daca rivna voastra nu va fi diferita de aluatul fariseilor atunci zadarnica este " Si cum fariseii posteau si ei 2 zile/saptamina s-a luat masura ca in anumite situatii bine identificate sa fie introdusa in rinduiala vietuirii si a 3 zi de post, cea de luni. Oricum ea este generalizata in viata monahala .
2. faptul ca astazi nu mai traiesc in casatorie mi se datoreaza exclusiv : pt. pacatele mele multe si grele D.zeu a hotarit sa-mi ia o bucurie . Necinstind casatoria cum se cuvine (numai dupa poruncile lui Hristos) mi-a fost luata . Cu siguranta ca multi pacatuiesc in casatorie dar a aplica aceasta pedeapsa este numai la judecata si la timpul lui Hristos. Fiind avid dupa bucuriile dumnezeiesti (casatoria este una din ele) si pierzind una probabil ca voi reusi sa o iubesc si sa o apreciez dupa valoarea ei pe cea de a doua, adica vietuirea in chipul ingeresc. Nu stiu ce se va intimpla , rostul meu este sa ma zelesc dupa porunci si nu sa caut sa ghicesc voia lui D.zeu, altminteri orice efort este zadarnic.
3. Pt. crestinii ortodocsi zilele de impreunare trupeasca sunt : luni, marti, simbata (pina la ora 24.00 cel mult, a fiecarei zi).
Atunci cind se pune problema de imparatasanie este obligatoriu ca 3 zile inainte si alte 3 dupa sa nu se faca sex . 3 zile cel putin, cine vrea sa tina mai mult, cu atit mai bine . Adica , socotind ca impartasirea se intimpla numai duminica , atunci inainte se va face sex joia (duminica fiind deci a 3 zi) iar dupa impartasanie martea seara , dupa asfintit (socotita ca a 3 zi).
Pt situatia deosebita in care un crestin casatorit fiind doreste sa se impartaseasca saptaminal (lucru exceptional de rar intilnit in biserica ortodoxa, doar la sfinti), duminica de duminica, si are si binecuvintare atunci ar trebui sa se gindeasca serios si sa incerce sa renunte la viata trupesca . De ce ?
Noi ne impartasim cu trupul si singele Domnului ca forma vazuta de comuniune cu Acesta dar stim ca D.zeu duh este si lui trebuie sa ne rugam, sa ne inchinam si sa traim in duh si adevar . Ori atunci este mai dificil cu viata sexuala chiar si in cadrul casatoriei , deoarece viata in duh si adevar se aseamana f. mult cu a ingerilor care stim ca cu sexul ... nu prea . Dar viata unui asemenea crestin nu trebuie sa se schimbe doar la nivelul de sex ci la toate nivelurile : mincare , dormit, rugaciune, milostenie, pace si liniste interioara, daruire totala fata de biserica si fata de aproapele , si toaste acestea pe linga viata in cadrul familiei (dar nu o reluam de la cap : adica fara sex).
Nu putem sa ne unim cu dumnezeirea atit de des si defapt noi sa traim ca si cind nu s-ar fi intimplat ceva absolut exceptional cu noi . Mare atentie , nu este de gluma cu trupul si singele Mintuitorului, cine are curajul sa faca asa ceva , adica sa se impartaseasca saptaminal traind aceiasi viata de odinioara atunci trebuie sa stie ca se afla in pericol de moarte in orice clipa , poate trai inca 50 de ani bine mersi sau poate muri la iesirea din biserica , nu stim noi voia lui D.zeu .

Deci asta este ceea ce eu am invatat de la parintii contemporani si clasici studiati precum si de la duhovnicul meu .
Dar de facut , fiecare face ce voieste ca doar pe pielea lui si a duhovnicului face !

[anna21]

În prealabil postat de sophia

Zaharia: deci dupa 12 ani ai abandonat casnicia? Vezi ce "usor" este?
Si noi luptam mult, Zaharia! Si tinem cu sufletul si de casnicie si de Dumnezeu. Acum, cum o fi voia Sa.

Dupa toata puzderia ta de mesaje, aceasta declaratie m-a mirat cel mai mult: "si noi luptam mult".
Daca lupti, draga Sophia, bravo tie, poate nu te-am inteles din postari.

Eu nu as putea spune ca lupt. Chiar nu lupt, uneori incerc, dar de multe ori nici nu incerc sa lupt. Cred ca ar rade dracii de mine sa spun ca lupt ceva.