Noaptea nuntii

[anna21]

În prealabil postat de mirabela

Nu exista jumatati de masura, o lege/regula e aceeasi pentru toata lumea. Bunul Dumnezeu pe toti ne iubeste, dar iubirea pt pacatos e cea mai mare. Nu cred ca se pune in discutie, ceea ce credem noi. Cel care hotaraste daca tinerii sunt impartasiti inainte de taina Sf. Casatorii, e parintele duhovnic, iar prin gura lui graieste Bunul Dumnezeu.

Poate oamenii aia obisnuiti fac milostenie mai multa ca noi, poate oamenii aia obisnuiti nu gandesc raul altora, poate oamenii aia obisnuiti sunt mai smeriti ca noi, ca noi zicem ca tinem post, si ei nu si asta e mandrie.

Nu stiu daca mai putem vb despre fariseism in ziua de azi, ca si cum ar fi ceva iesit din comun. Din pacate a devenit o normalitate, si lumea nu mai face diferenta.

Cat despre tineri, ei tb indrumati spre sf.taina a casatoriei, chiar daca unii sustin, ca nu ii tine impreuna un act, si multi rad cand aud ca tb sa se si spovedeasca, dar putini stiu ce bine e sa pleci curat la un drum.

Te rog, sa ne spui, unde scrie in toata Sf. Scriptura ca barbatul si femeia tb sa se impreuneze in noaptea nuntii?


[/url]

Ce m-a impresionat postarea ta, Mirabela.

De multe ori m-a frapat si pe mine acest fapt (sunt intr-o vesnica mirare cand stau pe forum): de ce impreunarea este considerata "datorie", prin contrast cu postirea care este doar "dupa puteri".

Adica e musai sa te impreunezi?

Daca i-am scris Sophiei ca ma straduiesc sa tin posturile, mi-a raspuns mai demult ca nu-mi iubesc si nu-mi respect barbatul!
Ca iubirea e aia din pat.

[George.m]

În prealabil postat de sophia

Pai daca trebuie sa tina si 3 zile dupa (Sf. Impartasanie) duminica si trei inainte de Sf. Impartasanie/duminica, de unde sa mai fie marti si joi? Si saptamana are numai 7 zile.

Sophia, eu n-am pus in discutie cazul celor ce se impartasesc saptamanal.

Tu cum/cand faci, de ex. cu sotia?

Consider ca formul nu-i locul potrivit acestui tip de marturisire. Folositor ne este sa cunoastem regulile Bisericii si sa le punem in practica dupa putere.

[George.m]

În prealabil postat de sophia

Asadar, zilele de infranare trupeasca a sotilor sunt cele patru posturi, miercurea, vinerea, sambata, duminica si toate zilele de post si sarbatorile de peste an. Sotii trebuie sa aiba doua zile de curatenie inainte de a merge sarbatoarea la biserica, iar cand vor sa se impartaseasca, in afara de cele patru posturi, sa tina cel putin o saptamana de curatenie, inainte de a primi Prea Curatele Taine si trei zile dupa Sfanta Impartasanie."

Si atunci voi cum intelegeti? Ce zile mai raman sotilor?

Aceasta e stacheta Bisericii Ortodoxe. De ce sa o coboram noi? Bine ar fi sa traim conform invataturii Bisericii, dar nu sa adaptam invatatura Bisericii traiului nostru.

[gabriela8]

În prealabil postat de sophia

Dar nu se poate asa ceva Gabriela! Te rog eu uita-te la zilele saptamanii si numara asa: [b]sambata, duminica, luni, miercuri, vineri nu e voie, ca e post, respectiv liturghie, impartasanie, in fine, nu e voie.

Problema aceasta o discuti cu duhovnicul tau, el stie cel mai bine ce sfat sa iti dea pentru binele familiei tale si pentru manturea sufletelor voastre.

[sophia]

@Zaharia
"Pt situatia deosebita in care un crestin casatorit fiind doreste sa se impartaseasca saptaminal (lucru exceptional de rar intilnit in biserica ortodoxa, doar la sfinti), duminica de duminica, si are si binecuvintare atunci ar trebui sa se gindeasca serios si sa incerce sa renunte la viata trupesca."

Deci este clar. Dupa tine casatoria si Sf.Impartasanie sunt incompatibile.
Este f.gresit. Ar fi bine sa mergi cu ideea asta la un preot sau calugar si sa intrebi.
Dumnezeu nu cere asa ceva, dimpotriva este un pacat. Si preotii au datoria sa-si vada de familie (deci si sa aibe relatii cu sotia), chiar daca se impartasesc la fiecare liturghie.
Cum ramane atunci cu casatoria lor?
Da, in monahie este posibil si cred ca tu pe asta o sustii. Dar spune asa, pe fata.

@Anna
1. Datorie nu este nimic. Nimic nu este obligatoriu.
Impreunarea (vai ce urat si defaimator termen folosesti!) trebuie facuta din dargoste. Face parte din dragoste.
Dar probabil ca nu toti simt la fel.
Daca sotul tau simte ca tine, e treaba voastra, nu va impreunati. Totusi ati facut copii...
In relatiile dintre soti si "aia din pat" este iubire. N-am spus ca numai aia este iubire.
Eu una n-am auzit de oameni casatoriti care sa nu doreasca sa fie in pat cu sotul/sotia, decat daca sunt impotenti, sau nu se iubesc. Si atunci nu prea se mai cheama casatorie. Sunt situatii insa cand impotenta apare dupa o boala sau un accident si atunci nu renunti la sot/sotia numai din cauza asta.
Deci sa diferentiem putin.

2. Da, de ce te surprinde. In viata totul este o lupta.
Si credinta este grea si ca sa le cuprinzi pe toate este nevoie de multa lupta si nu este usor.
Eu ma intristez pe forum si acum am aflat ceea ce de fapt banuiam de mult timp. Aici lumea este impotriva casniciei. Se sustine ca este incompatibila cu credinta, cu Dumnezeu.
Atunci de ce fratilor, mai exista? De ce a lasat Dumnezeu aceasta taina? De ce a obligat preotii sa se casatoreasca inainte de hirotonie?
De ce sa mai facem copii?
Totul este impotriva credintei.
Daca il iubesti pe unul, nu-l poti iubi pe celalalt... (e vorba de Dumnezeu si de sot/sotie).
Trist si...pacat. Asta nu este ortodoxie. Imi pare rau.

@ Mirabela - nu stiu daca si unde scrie despre noapte nuntii in scripturi. Eu ti-am dat citatul de la parintele Cleopa, care la randul sau citeaza scripturi...
Si as putea sa intreb si eu: unde scrie sa nu fie nopatea nuntii, unde scrie despre incompatibilitatea de mai sus, pe care o sustine acum pe fata Zaharia.

Nota bene: noi cei casatoriti nu avem voie sa ne impartasim. Stiam asta, am inteles de mult printre randuri. Totusi Dumnezeu nu ne lasa...este si cu noi cei casatoriti.

[zaharia_2009]

Sophia, Sophia, de ce fierbe rasvratirea in tine si nu citesti cu mintea sau macar cu sufletul ce iti scriem . Am explicat f. clar principiile canoanelor care lasa la indemina credinciosului amar mare de vreme pt. impreunare ; nici nu se poate pune problema cum ca nu s-ar intimpla asa ceva . Mai presus de orice trebuie sa intelegi (nu ca vreau eu ci ca este spre multul tau folos) ca ortodoxele canoane nu au fost insuflate de D.zeu pt. a chinui pe om, pt. a-si bate joc de el sau pt. a-l face inger in mod fortat, nu, ci din multa dragoste pt. el si pt. mintuirea lui . Lupta acerba sub un motiv sau altul impotriva lor nici nu banuiesti ce rau iti atrage , la ce ispitiri si incercari te supune deoarece luptind impotriva canoanelor lupti impotriva lui D.zeu deoarece canoanele arata Calea, drumul pe care sa il urmam pt. obtinerea mintuirii, slujesc Viata si nu moartea si zidesc Adevarul , omul adevarat, contribuind la restaurarea omului prin revenire la starea adamica, la starea pe care a avut-o in rai Adam prin mintuirea omului .
Dar ma repet, canoanele sunt mult prea ingaduitoare iar Domnul pt. slabiciunile noastre a ingaduit viata de cuplu altminteri , adica daca nu ar fi fost caderea in pacat, D.zeu a zidit omul cu trupul si duhul lui Adam si a Evei care nu stiau de impreunare . Nu stim cum s-ar fi inmultit lumea daca Adam si Eva nu ar fi cazut in pacat, desi tot D.zeu a poruncit sa umple pamintul si sa-l stapineasca , deoarece aceasta a ramas o taina dumnezeiasca necunoscuta pina in prezent . Trairea in chip ingeresc i-a fost daruita si lui Adam si Evei numai ca prin caderea in pacat D.zeu a ingaduit , blestemindu-i defapt, sa se inmulteasca prin impreunare ... si toate cele de la blestemul ancestral , etc, etc.
Deci , canoanele sunt f. lejere numai ca omul stricat, imputit de pacat nu vrea nimic si il gaseste de dusman tocmai pe D.zeu cu care incepe sa se lupte spunindu-i ca tocmai el si poruncile lui sunt de vina pt. tot ce i se intimpla lui .
Am mai spus intro postare ca satan este imbatrinit in viclesuguri si ticalosii si a ispitit chiar sfinti reusind pe unii sa-i invinga dara-mi-te pe omul care si asa este in rasbioi cu D.zeu ! Pe acela il fumeaza , se scarpina pe buric cu el , il face arsice...
Foarte rau vrei sa intelegi ca pt. mine casatoria si sfinta impartasanie sunt incompatibile ! Incompatibile sunt sfinta impartasanie si sexul cu oricine timp de minim 3 zile de la grijire. Tu nu ai decit sa faci ce voiesti dar cind vor veni napastele pe tine , urgiile sa iti aduci aminte de unde ti se trage . Vad ca ai curaj mare ! Atunci fa cum crezi tu ca este mai potrivit !
Te rog sa imi citezi temeiul, baza prin care spui ca D.zeu nu voieste asa , ci voieste si sex si impartasanie in aceiasi zi ! Ma faci tare interesat de acest raspuns ! Te astept cu argumentatia . Cind ai sa-mi spui tu cuvintele lui Hristos sau canoanele care indeamna la asa ceva iti voi arata si eu canoanele care interzic acestea !

Si acum despre preot :
te stiu f. bine cu ce postari ai activat pina acum , iti cunosc bogatia culturala teologica, taria credintei , gradul de nevointa si ca un corolar nevoia de viata in duh si adevar ! De unde toate acestea ? din tot ce ai postat intr-un an si jumatate . Dar despre preoti nu sti nimic din mai nimic !
Pt. a putea sluji sfinta liturghie un preot trebuie sa indeplineasca mai multe conditii , unele stiute sau banuite de toti iar altele necunoscute uneori niciodata de mireni . Cele mai importante le voi scrie eu acum :
- sa isi faca canonul personal si cel pt sfinta impartasanie;
- sa nu fie suparat cu nimeni ,rasvratit sau in contra cu vreun om (popa sau nu) si sa respecte ierarhia sa;
- sa nu fie mincat dupa ora 24.00 si sa fi dormit cel putin 2 ore in noapte;
- sa fie proaspat imbaiat ;
- sa nu fi vomitat, transpirat sau sa ii fi curs vreo picatura de singe de oriunde din trupul lui dupa ora 24.00(unghii, barbierit, nas, etc);
- sa nu-si fi tulburat cugetul cu nimic omenesc dupa ora 24.00 sau in dimineata liturghiei(cearta, scandal, minie, imagini sexi, porno, idei de negot, profit, etc);
- daca a avut intinare de noapte si mai are un preot de ajutor la el la biserica ca si coslujitor sa nu slujeasca liturghia;
- sa aiba cel putin 24 de ore de repaus sexual cu preoteasa;
- toate celelalte conditii legate de straiele bisericesti, cartile de slujba, sfintul lacas, enoriasi, materii de jerfa, materiale auxiliare slujirii , tipicul strict al slujbelor.

Daca este singurul slujitor din parohie atunci multe din aceste interdictii capata alte forme, pe care nu stau acum sa le explic deoarece nu va sunt absolut necesare si ar necesita timp lung de prezentare .

Va dau insa un exemplu de situatie in care s-a procedat canonic :
la ora 16,00 a unei zile de joi, preotul din sat este chemat de urgenta de o familie ca sotul se prapadeste si sa-l impartaseasca pe muribund .
Preotul a refuzat sa mearga. Intrigati, apartinatorii au insistat si preotul a cautat sa afle starea muribundului . I s-a spus ca zace de o saptamina dar ca de dimineata starea lui s-a inrautatit brusc si ca in urmas cu 2 ore a inceput sa traga. Preotul a raspuns : daca el de o saptamina este grav voi ce ati asteptat pina in ultima clipa , aveati obligatia sa veniti cum a inceput sa-i fie rau de ce ati neglijat . Mergeti in satul vecin si chemati preotul eu sunt dupa cunoastere trupeasca cu preoteasa si nu pot umbla si administra sfinta impartasanie . Sa va fie invatare de minte voua si tuturor ca sa nu mai procedati astfel . Si nu l-a spovedit si impartasit pe muribund !

Nu este de joaca cu sfintele taine , nu sunt pine si vin , mare atentie !

[anna21]

În prealabil postat de sophia

@Anna
1. Datorie nu este nimic. Nimic nu este obligatoriu.
Impreunarea (vai ce urat si defaimator termen folosesti!) trebuie facuta din dargoste. Face parte din dragoste.
Dar probabil ca nu toti simt la fel.
Daca sotul tau simte ca tine, e treaba voastra, nu va impreunati. Totusi ati facut copii...
In relatiile dintre soti si "aia din pat" este iubire. N-am spus ca numai aia este iubire.
Eu una n-am auzit de oameni casatoriti care sa nu doreasca sa fie in pat cu sotul/sotia, decat daca sunt impotenti, sau nu se iubesc. Si atunci nu prea se mai cheama casatorie. Sunt situatii insa cand impotenta apare dupa o boala sau un accident si atunci nu renunti la sot/sotia numai din cauza asta.
Deci sa diferentiem putin.

2. Da, de ce te surprinde. In viata totul este o lupta.
Si credinta este grea si ca sa le cuprinzi pe toate este nevoie de multa lupta si nu este usor.
Eu ma intristez pe forum si acum am aflat ceea ce de fapt banuiam de mult timp. Aici lumea este impotriva casniciei. Se sustine ca este incompatibila cu credinta, cu Dumnezeu.
Atunci de ce fratilor, mai exista? De ce a lasat Dumnezeu aceasta taina? De ce a obligat preotii sa se casatoreasca inainte de hirotonie?
De ce sa mai facem copii?
Totul este impotriva credintei.
Daca il iubesti pe unul, nu-l poti iubi pe celalalt... (e vorba de Dumnezeu si de sot/sotie).
Trist si...pacat. Asta nu este ortodoxie. Imi pare rau.

Draga Sophia, ai casatoria ca sa porti poverile si neputintele celuilalt, sa inveti rabdarea, sacrificiul, renuntarea la sine etc.
Este o scoala, daca vrei, in care-ti modelezi tu caracterul.

Iubirea nu se reduce la relatii trupesti. Nu le contesta nimeni importanta in cuplu, dar nici nu este cazul sa exageram!
Pai daca tin post inseamna ca nu-mi iubesc sotul? Gandesti cam superficial.

Pai hai sa-ti povestesc din viata noastra. In timpul rezidentiatului sotul a lucrat mai multe luni de noapte: adica pleca la lucru pe la 5-6 pm si venea a doua zi dupa ora 9. Evident ca nu se putea pune problema de relatii intime.. saracul era rupt de oboseala. Si asta a durat luni intregi. Cum ar fi fost sa-i spun ca nu ma iubeste? Nu as fi fost egoista, ci cred ca as fi dat dovada chiar de imbecilitate prin asa atitudine.. adica atitudinea "eu vreau neparat sex, ca asa scrie in codul nescris (ironie, desigur) al relatiilor sanatoase". Sa fim maturi!
Deci daca omul face asta pt ca-i cere angajatorul si nimeni nu cracneste, nimeni nu contesta, nimeni nu se plange de lipsa de iubire etc.. nu ti se pare o mare, mare ipocrizie sa nu asculti cand regula o stabileste chiar Dumnezeu si nu este vorba de un job, ci e vorba chiar de viata ta?
Sau sunt oameni care traiesc departe unul de altul, sunt oameni bolnavi etc.. Ei nu se iubesc unul pe altul sau cum?


Sursa confuziei tale este ca-L pui pe Dumnezeu pe acelasi plan cu sotul, fara suparare.

Si intreaga ta atitudine este f gresita. Sa spunem ca nu poti posti, ca mai gresesti etc.. Pai atunci te duci la duhovnic, te spovedesti, cauti solutii etc. Nu vii pe forum sa spui ca lucrurile sunt toate strambe si tu esti cea dreapta! Poate ca este exact invers, nu crezi?

[anna21]

Vad ca multi au ideile intens inspirate de cultura tv!
Va trece prin cap vreodata ca iubirea nu este musai aia pe care o vedeti la televizor?
Poate ca acasa nu se intampla nimic "romantic" vreodata, dar sotul va accepta asa cum sunteti (mai vorbarete, mai certarete, ma nazuroase, mai grasute, mai lenese, de ce nu?), munceste si se straduieste sa poarte de grija familiei. Si asta este iubirea.

[mirabela]

Mie imi plac foarte mult postarile lui Zaharia, si stii de ce? E mult adevar in ele, chiar daca doare uneori. In comparatie cu noi, Zaharia a absolvit facultatea de teologie, si este misionar. Cat despre casatoria lui, nu cred ca ne priveste pe noi, el ti-a dat doar un exemplu personal.


Nu stiu cum sa ma exprim ca sa ma intelegi. In mom de fata, sufletul tau are niste nelamuriri si cauta ceva. Cand vei fi preg, acel ceva va veni la tine, si ai sa intelegi fff multe lucruri(ma refer la ortodoxie).

Incompatibilitatea de care vb noi, de cei doi''stapani'', se refera la faptul ca nu poti sa mergi pe doua cai, una lumeasca cu prieteni, cu ganduri lumesti, si cealalta inchinata bunului Dumnezeu. Tu vrei sa-i multumesti pe toti, asa ceva nu se poate.

Noi nu putem sa-ti spunem, sa faci ca noi, ca noi facem bine. Fiecare din noi avem pacatele noastre, greselile noastre. Dar fiecare alege sa traiasca cum doreste.

[gabriela8]

În prealabil postat de sophia

"Pt situatia deosebita in care un crestin casatorit fiind doreste sa se impartaseasca saptaminal (lucru exceptional de rar intilnit in biserica ortodoxa, doar la sfinti), duminica de duminica, si are si binecuvintare atunci ar trebui sa se gindeasca serios si sa incerce sa renunte la viata trupesca."
.

Fii sigura ca unul ca acesta a renuntat demult la placerile lumii acesteia... si duce o viata curata inaintea lui Dumnezeu.