Avort - pro sau contra?

[Bast-et]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Mai întâi, jurământul medicului prevede că "nu va pune pesar avortiv", adică nu va contribui la avort. E adevărat, puţini respectă acest jurământ, care nu e decât o ocazie de a face poze.
Pe urmă, Biserica mea, în aproape 2000 de ani de existenţă, cu toate cazurile de pedofilie, nu a făcut nici pe departe atâtea victime câte au făcut ateiştii şi eugeniştii dumitale în cei câţiva ani de război în care au adus Europa.
În sfârşit, mai bine ar fi să ştiu că fiul meu se duce la un preot pedofil, decât să-l omor chiar eu.

Cativa ani de razboaie atee nu se compara cu 2000 crestine ca sa nu mai vorbim de victime, stiind ca ateii, ereticii erau omorati de catre inchizitie.
Ah imi place mentalitatea ta: prefer copilul meu sa sufere din cauza religiei, decat sa-l omor cand era mic si insignificant.
Dar totusi ai dreptate, juramantul ii stravechi, sunt alte legi, da stii cate femei in trecut au murit de infectii si boli pentru ca au incercat cu mana lor cu clestele si sarme sa avorteze? Eliminarea embrionului nu este asa de recenta cum ti se pare tie.

[Bast-et]

În prealabil postat de Raoul

Si cum poti spune ca o mama poate hotari daca intrerupe sarcina sau nu? Draga mea,un om este format din TRUP si din SUFLET! Nimeni nu se poate lauda ca el si-a creat trupul,ca el si-a facut sufletul,ca el si-a daruit sanatatea de care se bucura etc. Dar totusi se spune "femeia este stapana pe trupul ei". Cata ipocrizie! Cum sa fie stapana?? Ar fi fost stapana daca si l-ar fi creat ea,dar din moment ce l-a facut altcineva inseamna ca i-l datoreaza acelui "Cineva" si ca trebuie sa ascultam de poruncile Lui. Este foarte logic.

Tu vezi problema din punct de vedere crestin. Daca eu spun ca Dumnezeu nu exista, si nici sufletul nu exista, logica ta nu mai sta in picioare.
Si femeia poate hotari asupra corpului ei, ca doar nu este o jucarie.

Cat despre catea, beh, sincera mi-au venit lacrimi la ochi. Macar daca s-ar schimba legile naturi. Asa ceva nu vezi la feline. Ursul panda, sau koala parca era, cand ii nasc gemeni, abandoneaza puiul mai slab, cu mai putine sanse de supravietuire. Acum doua luni am asistat la un pui de pisica, inca sugar, care avand coloana vertebrala rupta (picioarele nu le misca, si nici nu avea control asupra anului) era refuzat de catre mama, nu il lasa se suga lapte. A murit dupa o luna de zile, mieunea vai de el toate noptile, si de asta poate ca ar fi fost mai bine sa-l eutanasiez, decat sa sufere de durerile alea cumplite.

[Raoul]

Am spus clar ca femeia nu poate hotari daca omoara sau nu pe cineva,am fost destul de explicit. Si normal ca vorbesc dpdv crestin,cum as putea altfel? Cum sa-L elimin pe Dumnezeu din ecuatie cand El e facatorul cerului si al pamantului? Cum???

[Bast-et]

În prealabil postat de Raoul

Am spus clar ca femeia nu poate hotari daca omoara sau nu pe cineva,am fost destul de explicit. Si normal ca vorbesc dpdv crestin,cum as putea altfel? Cum sa-L elimin pe Dumnezeu din ecuatie cand El e facatorul cerului si al pamantului? Cum???

Beh tu vorbesti din punct de vedere crestin, totul se invarte in jurul lui Dumnezeu, eu vorbesc din punct de vedere ateu, la mine nimic se invarte in jurul nimanui. Deci putem sa stam aici sa ne batem in cap in cap pana dimineata
Desi mi se pare ca tu reduci omul la o jucarie a lui Dumnezeu, cum ramane cu liberul arbitriu?

[Raoul]

Jucarie? De ce? Daca am fi fost simple jucarii nu ar fi permis Dumnezeu toate relele de pe pamant! Inclusiv acei copii malformati de care vorbeai,si ei sunt tot rodul stricaciunii care a patruns in lume dupa caderea in pacat.
Totusi,nu inteleg aceasta gandire a ateilor si modul lor de a privi lucrurile. Cum poti sa-L elimini pe Dumnezeu? Cum exista lumea,universul,absolut tot daca nu au fost create de cineva? Intr-adevar,putem sta sa ne contrazicem si pana dimineata,dar putem si sa ajungem la un consens. Important e sa gandesti rational si sa incerci sa gasesti raspunsurile potrivite. Poate vei gasi ceva sa te faca si pe tine sa crezi pana la urma.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Bast-et

tu vorbesti din punct de vedere crestin, totul se invarte in jurul lui Dumnezeu, eu vorbesc din punct de vedere ateu, la mine nimic se invarte in jurul nimanui.

Din cauză că "nimic se învârte în jurul nimănui", ateii sunt lipsiţi de criterii morale obiective. Nu numai în privinţa avorturilor, ci în toate privinţele. Din clipa în care plecăm de la premza că Adevărul nu este obiectiv, adică în afara noastră, ci că este ceva în capul nostru, din acea clipă adevărul se multiplică: dumneata ai adevărul dumitale, eu am adevărul meu. Toţi cei care îşi spun "creştini" din întreaga lume au aceeaşi concepţie despre caracterul odios al avortului. Dar nu toţi cei care îşi spun "atei" din întreaga lume au aceeaşi concepţie. În statul român comunist avortul era interzis. În statul chinez, la fel de comunist, avortul este permis şi, în anumite cazuri, obligatoriu. Un lucru care este clar precum cristalul în viziune creştină devine un lucru cu geometrie variabilă şi interpretabil în doctrina ateistă. Culmea este că nimeni nu a vorbit mai mult despre obiectivitate decât ateiştii, şi tocmai ei sunt victimele unui înspăimântător subiectivism.

Practic, eu, dacă nu ştiu despre un lucru dacă e rău sau e bun, dau telefon preotului meu. Dacă nici preotul nu ştie, ori răspunsul lui îmi pare dubios, scriu episcopului sau scriu la Roma. Până la urmă, primesc un răspuns bazat pe Biblie, pe Tradiţie, pe Codul Canonic şi pe Magisteriul anterior. Răspunsurile sunt obiective, dovadă că şi altul, care a telefonat altui preot, primeşte acelaşi răspuns. Voi, în caz că nu ştiţi dacă e bine sau rău să faceţi un avort, unde daţi telefon ?

[Bast-et]

În prealabil postat de Raoul

Jucarie? De ce? Daca am fi fost simple jucarii nu ar fi permis Dumnezeu toate relele de pe pamant! Inclusiv acei copii malformati de care vorbeai,si ei sunt tot rodul stricaciunii care a patruns in lume dupa caderea in pacat.
Totusi,nu inteleg aceasta gandire a ateilor si modul lor de a privi lucrurile. Cum poti sa-L elimini pe Dumnezeu? Cum exista lumea,universul,absolut tot daca nu au fost create de cineva? Intr-adevar,putem sta sa ne contrazicem si pana dimineata,dar putem si sa ajungem la un consens. Important e sa gandesti rational si sa incerci sa gasesti raspunsurile potrivite. Poate vei gasi ceva sa te faca si pe tine sa crezi pana la urma.

Suntem jucarii caci trebuie sa ne transformam si sa ne schimbam ca sa fim pe placul acestui Dumnezeu.
Gandirea este simpla. Pun intr-o oala toata lumea, universul, absolut tot, scot toti zeii si religiile, si totul devine mai limpid.
De ce nevoia asta de a avea un Creator? De ce orice gaura, orice "nu stiu" este acoperita cu Dumnezeu? De ce nevoia de a fi sclav, supus unei fiinte supreme? Eu vad in posturile tale aceasta nevoie, aceasta "daca El nu exista, eu ce fac? ce se intampla cu mine?", un copil care ii teama sa o piarda pe mama, cam asa ceva.

[Raoul]

În prealabil postat de Bast-et

Eu vad in posturile tale aceasta nevoie, aceasta "daca El nu exista, eu ce fac? ce se intampla cu mine?", un copil care ii teama sa o piarda pe mama, cam asa ceva.

E o intrebare imposibila! Daca El nu exista nu eram nici eu,nu era NIMIC! El le cuprinde pe toate,el e totul!

[Bast-et]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Din cauză că "nimic se învârte în jurul nimănui", ateii sunt lipsiţi de criterii morale obiective. Nu numai în privinţa avorturilor, ci în toate privinţele. Din clipa în care plecăm de la premza că Adevărul nu este obiectiv, adică în afara noastră, ci că este ceva în capul nostru, din acea clipă adevărul se multiplică: dumneata ai adevărul dumitale, eu am adevărul meu. Toţi cei care îşi spun "creştini" din întreaga lume au aceeaşi concepţie despre caracterul odios al avortului. Dar nu toţi cei care îşi spun "atei" din întreaga lume au aceeaşi concepţie. În statul român comunist avortul era interzis. În statul chinez, la fel de comunist, avortul este permis şi, în anumite cazuri, obligatoriu. Un lucru care este clar precum cristalul în viziune creştină devine un lucru cu geometrie variabilă şi interpretabil în doctrina ateistă. Culmea este că nimeni nu a vorbit mai mult despre obiectivitate decât ateiştii, şi tocmai ei sunt victimele unui înspăimântător subiectivism.

Practic, eu, dacă nu ştiu despre un lucru dacă e rău sau e bun, dau telefon preotului meu. Dacă nici preotul nu ştie, ori răspunsul lui îmi pare dubios, scriu episcopului sau scriu la Roma. Până la urmă, primesc un răspuns bazat pe Biblie, pe Tradiţie, pe Codul Canonic şi pe Magisteriul anterior. Răspunsurile sunt obiective, dovadă că şi altul, care a telefonat altui preot, primeşte acelaşi răspuns. Voi, în caz că nu ştiţi dacă e bine sau rău să faceţi un avort, unde daţi telefon ?

Faptul ca nu avem niste legi dictate de catre o fiinta suprema, care ne pedepseste daca nu suntem perfecti nu este un motiv pentru a avea criterii morale. Nu vreau sa vorbesc in numele ateilor, incat suntem totusi diferiti cat de cat de mentalitate (asa si cum crestini). De ce eu, fara nici o regula dumnezeiasca, nu-mi permit sa omor? Din simplul motiv ca omul are numai o viata, o singura si unica viata, dupa moarte nu exista nimic, de ce sa i-o fur? Atata timp ce pe mine m-a las sa traiesc, si eu las viata celorlalti.
Legile juridice, impuse de societate, nu imi sunt folositoare atata timp cat eu sunt civilizata, am autocontrol si urmaresc un rationament in spatele faptelor.
Un crestin poate ucide atat cat poate un ateu, fiecare incalca niste legi, primul cele dumnezeiesti, ultimul cele firesti.

Cat despre avorturi, sunt pro, nu-mi schimb pozitia. Atata timp cat copilul este nedorit, nu poti sa te obligi sa-l cresti. Nu poti sa-l faci sa sufere in pantece vazandu-l ca un corp strain. Stii ca tocmai starea noastra psihologica are efect si fizic asupra copilului?
Intr-adevar nu este simpla alegerea aceasta, dar ce poate schimba in lume aceasta viata. Peste 20 de ani se intoarce al tine si-ti da in cap pentru ca l-ai abandonat. Peste 20 de ani violeaza la randul lui alte femei. Peste 20 de ani da vina pe tine ca l-ai nascut in modul ala, ca nu este acceptat de societate. Vai de capul lui, nu poate simti in viata lui caldura si dragostea unei femei/barbat, nu poate intemeia o familie. Ai vrea sa-l vezi ca sufera? Ai vrea sa-l vezi ca se suicida?

[Bast-et]

În prealabil postat de Raoul

E o intrebare imposibila! Daca El nu exista nu eram nici eu,nu era NIMIC! El le cuprinde pe toate,el e totul!

Aste este punctul, nu reusesti sa accepti lumea fara El. Totul se invarte in jurul lui Dumnezeu, daca El nu este, totul este terminat. Si totusi eu nu vad nici o dovada ca el exista.
Tu sigur o sa-mi spui: pai creatiile dovedesc ca Dumnezeul crestin exista. Pai atunci creatiile dovedesc si existenta lui Allah, si lui Visnu, lui Shiva, lui Zeus, lui Mos Craciun eheheeee