Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 28.12.2009, 13:32:42
mihailt mihailt is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.01.2008
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.198
Implicit Pozitia parintelui Cleopa la Bisericile Ortodoxe pe stil vechi

Parintele Cleopa desi nu era de acord cu ce faceau cei de la BOSV nu ii numeste eretici ci ii numeste schismatici.Adica zice ca Dumnezeu lucreaza in Bisericile lor.Iar zice parintele Cleopa ca cei din Bisericile pe stil vechi daca boteaza a doua oara pe cei botezati in Bisericile Ortodoxe,atunci comit erezie.
Iata aci fragmentul de la parintele Cleopa:
"- Bine, dar cei cu stil vechi zic ca tin cu Ierusalimul si cu Sfantul Munte Athos.
- Daca tin cu Ierusalimul si cu Sfantul Munte Athos, de ce Ierusalimul nu-i primeste nici la slujba si nici la impartasire ? Cand am fost la Ierusalim si am intrat in audienta la Prea Fericitul Patriarh Benedict, prima intrebare pe care ne-a pus-o a fost : " Nu este vreun stilist printre voi ?", caci nici in audienta nu voia sa-l primeasca. Apoi, daca zic ca tin ca la Ierusalim, de ce nu fac ceea ce fac cei din Ierusalim, unde se tine stilul vechi ? Caci atat Patriarhia cat si mitropolitii, episcopii, preotii si diaconii de la Sfantul Mormant slujesc si se impartasesc cu toti crestinii care vin din toate tarile unde se tine stilul nou ( calendarul indreptat ). Daca zic ca tin cu cei de la Sfantul Munte, de ce nu fac si ei ca cei de la Sfantul Munte; adica sa fie supusi Bisericii si Sfantului Sinod si tarii din care fac parte si sa slujeasca cu preotii si episcopii ce tin stilul nou, asa cum fac staretii, preotii si monahii din Sfantul Munte Athos ?
Daca stilistii zic ca tin cu Ierusalimul, de ce n-au venit sa slujeasca cu Patriarhul Diodor al Ierusalimului, in anul 1982, la hramul Sfantului Ioan cel Nou de la Suceava ? De ce Biserica Ortodoxa din Ierusalim nu-i recunoaste, asa cum nu-i recunoaste nici Patriarhia Ecumenica din Constantinopol ? Caci Patriarhul Diodor al Ierusalimului, a zis la hramul Sfantului Ioan : " Noi nu recunoastem in Romania alta Biserica in afara de Biserica Ortodoxa Romana. Noi, la Ierusalim, tinem calendarul Iulian cel neindreptat, dar acest lucru nu este o pricina de despartire intre noi si celelalte Biserici Ortodoxe surori si nici nu facem din calendar o dogma de credinta ".
Daca stilistii zic ca tin cu Sfantul Munte, de ce, in anul 1993, cand au venit parinti din Grecia cu lemnul Sfintei Cruci a Mantuitorului prin Romania, n-au mers si ei la Slatioara ? De ce, in anul 1995, cand s-au intrunit toti Patriarhii la noi in Romania, n-au pomenit nimic de cei care tin stilul vechi ?
- Parinte, care sunt abaterile canonice ale stilistilor ?
- Stilistii au si grave abateri canonice. Iata care sunt cele mai grave :
1. Nu asculta de hotararea Patriarhiei Ecumenice din Constantinopol, din anul 1923, care a hotarat indreptarea calendarului celui vechi.
2. Nu asculta nici de Patriarhia Ierusalimului.
3. Nu asculta de Sinodul Bisericii Ortodoxe Romane si de hotararea intai-statatorilor tuturor Bisericilor Ortodoxe, care s-au adunat la Moscova in anul 1948.
4. Episcopii si preotii lor, precum si crestinii condusi de ei, se departeaza de la slujirea si impartasirea cu preotii si ierarhii nostri, din ura, mandrie, razvratire si neascultare, cazand prin aceasta sub osanda canoanelor 12, 13, 14 si 15 ale Sinoadelor 1 si 2 din Constantinopol; 31 al Sfintilor Apostoli; 18 al Sinodului al IV-lea Ecumenic; 31 si 34 ale Sinodului al VI-lea Ecumenic; 5 al Sinoadelor din Antiohia si altele.
5. Boteaza si cununa a doua oara, savarsind o mare erezie si greseala dogmatica.
6. Au rupt legatura duhovniceasca cu ierarhia canonica a Bisericii Ortodoxe Romane.
7. Hulesc si defaima patriarhii, episcopii si preotii Bisericii care tin stilul nbu, numindu-i " catolici ", " lipsiti de har ", " eretici ", etc.
8. Au facut manastiri fara aprobarea Sfantului Sinod.
9. Preotii stilisti se duc prin sate straine si fac slujbe pe ascuns, fara sa tina seama de aprobarea episcopului locului si a parohului din acele parohii.
Si acestea sunt cateva din greselile si abaterile canonice ale celor ce tin stilul vechi in tara noastra.
- Stilistii sunt considerati eretici ?
- Nu. Sunt schismatici, adica dezbinati de Biserica Ortodoxa, caci au calcat legile bisericesti administrative, organizandu-si manastiri si biserici deosebite, fara aprobarea Sfantului Sinod. Iar daca indraznesc sa boteze a doua oara, atunci se fac eretici, potrivit cu canonul 47 Apostolic si alte canoane.
"
(discutia a pornit de la topicul cu Botezul in BOR).
La fel zice si parintele Arsenie Papacioc ca daca cineva care face parte dintr-o Biserica Ortodoxa care tine pe stilul vechi ca sa vina intr-o Biserica Ortodoxa de tine calendarul pe stilul nou nu trebuie sa ii fie administrata nici macar Sfanta Taina a mirungerii.
Parintele Arsenie Papacioc zicea asa ceva intr-una din carticele acelea ,da puteti sa il intrebati si personal sa va convingeti.

Last edited by mihailt; 28.12.2009 at 13:35:00.
  #2  
Vechi 28.12.2009, 13:33:52
andrei_im's Avatar
andrei_im andrei_im is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 12.12.2009
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.005
Implicit

multumim mult! foarte folositor
  #3  
Vechi 28.12.2009, 13:46:12
gabriela8 gabriela8 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 31.10.2009
Locație: Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.122
Send a message via Skype™ to gabriela8
Implicit Adevarat

Dar ce te faci cand rude tin stilul vechi si nu accepta schimbarea desi initial au tinut calendarul pe nou? Sunt in varsta si fara carte... Nadajduiesc ca sa ii intoarca Dumnezeu macar pe patul mortii... Sunt de acord cu ce spune parintele Cleopa. Am intalnit aceeasi ideie la parintele Ilarion Argatu care spunea despre o femeie foarte credincioasa a carei mama era stilista si asa a murit. Toata viata ei a luptat sa o conviga pe mama sa revina la stilul nou dar nu a reusit... Dupa un timp se imbolnaveste fiica si pe patul mortii a zis ca nu a ascultat-o pe mama ei in timpul vietii si a ales sa treaca pe stilul vechi... Aceasta alegere a dus-o in iad!
  #4  
Vechi 28.12.2009, 14:24:48
OmuBun
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de gabriela8 Vezi mesajul
Dar ce te faci cand rude tin stilul vechi si nu accepta schimbarea desi initial au tinut calendarul pe nou? Sunt in varsta si fara carte... Nadajduiesc ca sa ii intoarca Dumnezeu macar pe patul mortii... Sunt de acord cu ce spune parintele Cleopa. Am intalnit aceeasi ideie la parintele Ilarion Argatu care spunea despre o femeie foarte credincioasa a carei mama era stilista si asa a murit. Toata viata ei a luptat sa o conviga pe mama sa revina la stilul nou dar nu a reusit... Dupa un timp se imbolnaveste fiica si pe patul mortii a zis ca nu a ascultat-o pe mama ei in timpul vietii si a ales sa treaca pe stilul vechi... Aceasta alegere a dus-o in iad!
... Iarta-ma, dar e tare complicat cum scrii si ma tem ca nu prea inteleg. De aici reiese ca nu mama a luptat sa-si convinga fiica, ci invers. Deci pana la urma pe cine a dus spre iad? Pe mama sau pe fiica?
  #5  
Vechi 28.12.2009, 14:56:26
gabriela8 gabriela8 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 31.10.2009
Locație: Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.122
Send a message via Skype™ to gabriela8
Implicit

Citat:
În prealabil postat de OmuBun Vezi mesajul
... Iarta-ma, dar e tare complicat cum scrii si ma tem ca nu prea inteleg. De aici reiese ca nu mama a luptat sa-si convinga fiica, ci invers. Deci pana la urma pe cine a dus spre iad? Pe mama sau pe fiica?
Doua femei mama si fiica. Mama era stilista fiica nu. Fiica a incercat sa o covinga pe mama ca nu este bine dar nu a reusit si mama a murit asa pe stilul vechi. Dupa ceva ani se imbolnaveste fiica si pe patul mortii i-a parut rau ca nu a ascultat-o pe mama in timpul vietii, si a trecut pe vechi. Toata viata s-a ostenit pe nou si aproape de moarte a trecut pe vechi. Pr Ilarion Argatu spunea ca a ajuns in iad fiica, cu toata osteneala ei. Era o persoana care se spovedea la dansul.

Last edited by gabriela8; 28.12.2009 at 14:58:39.
  #6  
Vechi 28.12.2009, 15:39:33
OmuBun
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de gabriela8 Vezi mesajul
Doua femei mama si fiica. Mama era stilista fiica nu. Fiica a incercat sa o covinga pe mama ca nu este bine dar nu a reusit si mama a murit asa pe stilul vechi. Dupa ceva ani se imbolnaveste fiica si pe patul mortii i-a parut rau ca nu a ascultat-o pe mama in timpul vietii, si a trecut pe vechi. Toata viata s-a ostenit pe nou si aproape de moarte a trecut pe vechi. Pr Ilarion Argatu spunea ca a ajuns in iad fiica, cu toata osteneala ei. Era o persoana care se spovedea la dansul.
Aha. Multumesc. Acum am inteles, dar ... n-am prea priceput! N-am nimic cu Parintele Ilarion Argatu (adica daca stau sa ma gandesc... as cam avea, dar asta n-are relevanta), nu sunt pe stil vechi, dar urasc razboiul cel dintre noi. Nu inteleg de unde a dedus Sfintia Sa ca fata a ajuns in iad!... Sunt atat de multe taine pe care noi nu le stim, (sau daca le stim, le ignoram voit) incat doar Dumnezeu in marea Lui dragoste ne mai poate intelege si - sper din suflet - ierta! Cei mai multi dintre prietenii de familie, sunt pe stil vechi. Uneori mai mergeam si eu la cate-o slujba de inviere pe la biserica lor. Poate ca unii sunt un pic cam habotnici, poate un pic rautaciosi, dar vai de capul nostru, daca privim in propria ograda!!!
Nu trebuie sa uitam faptul ca, initial, noi cei de pe nou am avut si Pastele mai devreme, dar ne-am redresat fuguta, fiindca Sfanta Lumina nu se aprindea dupa calendarul nostru. Si mai sunt niste aspecte deloc de neglijat de care noi nu avem sau nu vrem sa avem habar. Asa cum nici catolicii nu vor sa accepte foarte multe dintre Sfintele minuni care se savarsesc in sanul Bisericii Ortodoxe in fiecare an (parca mai era ceva si cu raul Iordanului mi se pare!...) Tot respectul pentru sfintii nostri parinti (pe Parintele Ilie Cleopa chiar il adaug in pomelnic la fiecare Sf. Liturghie), probabil or fi stiut ei ce-or fi stiut, dar uneori dragostea fata de aproapele se face cu sabia scoasa!!!
  #7  
Vechi 24.08.2010, 15:17:52
Cristti7 Cristti7 is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 10.08.2010
Mesaje: 2
Implicit

Citat:
În prealabil postat de gabriela8 Vezi mesajul
Dar ce te faci cand rude tin stilul vechi si nu accepta schimbarea desi initial au tinut calendarul pe nou? Sunt in varsta si fara carte... Nadajduiesc ca sa ii intoarca Dumnezeu macar pe patul mortii... Sunt de acord cu ce spune parintele Cleopa. Am intalnit aceeasi ideie la parintele Ilarion Argatu care spunea despre o femeie foarte credincioasa a carei mama era stilista si asa a murit. Toata viata ei a luptat sa o conviga pe mama sa revina la stilul nou dar nu a reusit... Dupa un timp se imbolnaveste fiica si pe patul mortii a zis ca nu a ascultat-o pe mama ei in timpul vietii si a ales sa treaca pe stilul vechi... Aceasta alegere a dus-o in iad!
Eu nu inteleg nimic...Deci mama era stilista si asa a murit.A incercat fiica sa o convinga sa vina la stilul nou si nu a reusit. Si aici vine lovitura de gratie: se imbolnaveste fiica si pe patul mortii a zis ca nu a ascultat-o pe mama ei in timpul vietii si a ales sa treaca pe stilul vechi... Aceasta alegere a dus-o in iad. Daca intelege cine va ceva, sa ma anunte.
  #8  
Vechi 24.08.2010, 15:50:13
ory ory is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.09.2006
Locație: Galați
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.524
Implicit

Da, sigur ! S-a dus in iad datorita calendarului...si-atunci, tot acest hazard despre bine si rau se reduce la nulitate, sa inteleg ! Interesant !
Oare de ce ne mai batem capul cu " aproapele " ?
Cred ca am sa ma indrept spre topicul care vorbeste despre " coeficientul de inteligenta vs religiozitate "...pare mai veridic.
__________________
" Nu suntem prizonierii propriului destin, suntem prizonierii propriei minti "

Last edited by ory; 24.08.2010 at 15:52:24.
  #9  
Vechi 28.12.2009, 15:37:20
Antoni0's Avatar
Antoni0 Antoni0 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 01.09.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 693
Implicit

Citat:
În prealabil postat de mihailt Vezi mesajul
Parintele Cleopa desi nu era de acord cu ce faceau cei de la BOSV nu ii numeste eretici ci ii numeste schismatici.Adica zice ca Dumnezeu lucreaza in Bisericile lor.Iar zice parintele Cleopa ca cei din Bisericile pe stil vechi daca boteaza a doua oara pe cei botezati in Bisericile Ortodoxe,atunci comit erezie.

Pacat ca Parintele Cleopa nu e consecvent in afirmatiile sale referitor la cei de pe vechi. Ba ii cheama schismatici, ba eretici. Uite aici de exemplu:

Si acesti stilisti care sunt nesupusi Bisericii pana in ziua de azi, raman o fractiune eretica care nu se va indrepta, ca zice asa : de la tot pacatul se intoarce omul usor, dar de la eres, foarte greu ! Si aceasta pentru ca se intuneca partea rationala a sufletului. Degeaba ii spun eu ca aici este alb, ca el vede negru. Si atunci foarte greu se intoarce, asa ramane. Si asa raman si sectele si celelalte.

sursa aici: http://www.crestinortodox.ro/carte-9...echi-si-nou-14

Daca vrei sa te informezi mai mult uite aici:

1) http://catacombeleortodoxiei.ro/inde...d=28&Itemid=33

2) http://catacombeleortodoxiei.ro/inde...d=28&Itemid=33

3) http://catacombeleortodoxiei.ro/inde...d=28&Itemid=33

4) http://catacombeleortodoxiei.ro/inde...d=28&Itemid=33

5) http://catacombeleortodoxiei.ro/inde...d=28&Itemid=33

6) http://catacombeleortodoxiei.ro/inde...d=28&Itemid=33


Referitor la al doilea botez uite raspunsul din Eclesiologia BOSV:

Despre botez

Cu toate acestea, Sfântul Sinod al Bisericii Ortodoxe de Stil Vechi din România, după cuvântul Sfântului Vasilie cel Mare, din cel dintâi canon al său, a hotărât să fie primit, prin iconomie, botezul schismaticilor din Biserica Ortodoxă Română (de Stil Nou), adică numai cele trei afundări săvârșite în numele Sfintei Treimi. Însă, pentru a nu împiedica mântuirea multora, Sinodul Bisericii Ortodoxe de Stil Vechi din România a aplicat principiul iconomiei, așa cum au făcut-o și Sfinții Părinți de la Sinodul I (Can. 8) și de la Sinodul al-II-lea (Can. 7), precum și Sfântul Vasilie (Can. 1). Pe baza acestor canoane, primim numai botezul schismaticilor (cele trei afundări), dar numai dacă acest botez este săvârșit după rânduiala Bisericii Ortodoxe (cele trei afundări complete și în numele Sfintei Treimi). Deși Sfântul Vasilie îi numește pe schismatici ca niște „mireni și lipsiți de Dar”, totuși primim cele trei afundări ale lor, atât pe temelia canoanelor mai sus numite, dar și ținând seama de multe minuni din Sfintele Scripturi, când afundările fiind făcute numai de mireni s-au dovedit a fi valide. În general, Biserica acceptă botezul făcut de mireni numai atunci când cel ce urmează a fi botezat se află în primejdie de moarte. Amintim în acest sens minunea din viața Sfântului Atanasie, arhiepiscopul Alexandriei, care, copil fiind, boteza în joacă pe malul mării pe copiii de o vârstă cu el. Și cercetând acest lucru Sfântul Patriarh Alexandru și sinodul său, au hotărât validă taina sfântului botez săvârșit de copilul Atanasie, după rânduiala Ortodoxiei. Iar pentru că mărturisim împreună cu Sfântul Apostol Pavel „Un Domn, o Credință și un Botez”, ca să nu ne facem călcători ai legii lui Dumnezeu, pe schismaticii botezați prin cele trei afundări și în numele Sfintei Treimi, care se întorc la Biserica Dreptslăvitoare de Răsărit îi ungem cu Sfântul și Marele Mir, după cum spune Sfântul Vasilie în Can. 1, sau Sfinții Părinți de la Sinodul al II-lea, în Can.7. Și, pentru că prin iconomie Sfinții Părinți au primit botezul schismaticilor și pe al nabatienilor (can 7 Sinod al II-lea) care urmau iudaiceștilor obiceiuri, serbând Paștele și celelalte sărbători odată cu iudeii, dar se botezau cu botezul cel adevărat, tot prin iconomie și prin tăria canoanelor de mai sus primim și noi botezul schismaticilor.

Dacă cei care vin la dreapta credință nu au botezul săvârșit prin cele trei afundări și în numele Sfintei Treimi - fie ei schismatici, fie eretici - îi primim ca pe niște nebotezați și îi botezăm cu botezul cel adevărat al Bisericii Apostolice Ortodoxe, după care îi ungem cu Sfântul și Marele Mir și îi împărtășim cu Sfintele Taine (Tâlcuirea Can. 46 și 47 ale Sfinților Apostoli, notele 83 și 84).


sursa aici: http://www.mitropoliaslatioara.ro/eclesiologia_bosv.php


Si mai gasesti aici un material referitor la Botez:

http://www.mitropoliaslatioara.ro/calendarul.php#6.3

Citat:
În prealabil postat de mihailt Vezi mesajul
Iata aci fragmentul de la parintele Cleopa:
[...]i ?

Imi dai voie sa nu cred pe cuvant cuvintele Parintelui vazand "minciunile" afirmate de el pana acum referitor la cei de pe vechi? Minciuni referitor si la "sinodul" talharesc din 1923 numit si "pan-ortodox"?

Dar daca ai ceva surse de unde sa vad clar ca acesti Patriarhi au afirmat asa ceva, iti multumesc.

Eu pana atunci iti arat ca Patriarhul Diodor a fost in vizita la un "stilist", Mitropolitul Chiprian in '90 care e'n comuniune cu BOSV. Hopa... a fost inselat saracul Patriarh?

Ai aici si o fotografie facuta cu Mitropolitul Chiprian plus predica Patriarhul Diodor:

http://traditiaortodoxa.wordpress.co...ctombrie-1989/

Citat:
În prealabil postat de mihailt Vezi mesajul
- Parinte, care sunt abaterile canonice ale stilistilor ?
- Stilistii au si grave abateri canonice. Iata care sunt cele mai grave :
1. Nu asculta de hotararea Patriarhiei Ecumenice din Constantinopol, din anul 1923, care a hotarat indreptarea calendarului celui vechi.
Sa asculte de cine? De niste masoni? De un "sinod" mai bine zis conferinta talhareasca?

Citat:
În prealabil postat de mihailt Vezi mesajul
2. Nu asculta nici de Patriarhia Ierusalimului.
Ti-am aratat ca insusi Patriarhul Diodor, antiecumenist a fost la Mitropolitul Chiprian, "stilist" in comuniune cu Slatioara.

Citat:
În prealabil postat de mihailt Vezi mesajul
3. Nu asculta de Sinodul Bisericii Ortodoxe Romane si de hotararea intai-statatorilor tuturor Bisericilor Ortodoxe, care s-au adunat la Moscova in anul 1948.
Nu au fost toti "intai-statorii" Bisericilor Ortodoxe!

Uite aici:

http://www.hexaimeron.ro/Calendar/Hotarire.html

Si totusi, de cine sa asculde? De urmasul serghianist a lu Serghei Alexei? De Iustinian ?

Citat:
În prealabil postat de mihailt Vezi mesajul
4. Episcopii si preotii lor, precum si crestinii condusi de ei, se departeaza de la slujirea si impartasirea cu preotii si ierarhii nostri, din ura, mandrie, razvratire si neascultare, cazand prin aceasta sub osanda canoanelor 12, 13, 14 si 15 ale Sinoadelor 1 si 2 din Constantinopol; 31 al Sfintilor Apostoli; 18 al Sinodului al IV-lea Ecumenic; 31 si 34 ale Sinodului al VI-lea Ecumenic; 5 al Sinoadelor din Antiohia si altele.
No comment...

Citat:
În prealabil postat de mihailt Vezi mesajul
5. Boteaza si cununa a doua oara, savarsind o mare erezie si greseala dogmatica.
Ti-am dat link despre Botez. Gasesti acolo si despre Casatorie.

Citat:
În prealabil postat de mihailt Vezi mesajul
6. Au rupt legatura duhovniceasca cu ierarhia canonica a Bisericii Ortodoxe Romane.
Adica cu schizmaticii.

Citat:
În prealabil postat de mihailt Vezi mesajul
7. Hulesc si defaima patriarhii, episcopii si preotii Bisericii care tin stilul nbu, numindu-i " catolici ", " lipsiti de har ", " eretici ", etc.
Gasesti raspunsul aici:

http://catacombeleortodoxiei.ro/inde...d=28&Itemid=33

Citat:
În prealabil postat de mihailt Vezi mesajul
8. Au facut manastiri fara aprobarea Sfantului Sinod.
"Sfant Sinod?"

Citat:
În prealabil postat de mihailt Vezi mesajul
9. Preotii stilisti se duc prin sate straine si fac slujbe pe ascuns, fara sa tina seama de aprobarea episcopului locului si a parohului din acele parohii.
Si acestea sunt cateva din greselile si abaterile canonice ale celor ce tin stilul vechi in tara noastra.
Da... si fac si sacrificii lui Zamolxis...

- Stilistii sunt considerati eretici ?
- Nu. Sunt schismatici, adica dezbinati de Biserica Ortodoxa, caci au calcat legile bisericesti administrative, organizandu-si manastiri si biserici deosebite, fara aprobarea Sfantului Sinod. Iar daca indraznesc sa boteze a doua oara, atunci se fac eretici, potrivit cu canonul 47 Apostolic si alte canoane.
"
(discutia a pornit de la topicul cu Botezul in BOR).
La fel zice si parintele Arsenie Papacioc ca daca cineva care face parte dintr-o Biserica Ortodoxa care tine pe stilul vechi ca sa vina intr-o Biserica Ortodoxa de tine calendarul pe stilul nou nu trebuie sa ii fie administrata nici macar Sfanta Taina a mirungerii.
Parintele Arsenie Papacioc zicea asa ceva intr-una din carticele acelea ,da puteti sa il intrebati si personal sa va convingeti.
Pacat ca'n alte parti afirma altceva (parintele Cleopa).


Mihailt, ti-am mai spus ca "argumentele" Parintelui nu mai tin de mult. Pentru ca Adevarul iasa intotdeauna la suprafata!
  #10  
Vechi 28.12.2009, 18:29:20
mihailt mihailt is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.01.2008
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.198
Implicit

Daca a fost buna aceasta masura sau nu Dumnezeu va judeca.
Eu cred ca nu are mare importanta pentru mantuire,cum tii calendarul daca e cel indreptat sau cel neindreptat.
Parintele Cleopa nu a mintit deloc.
Dupa cum zice parintelui Cleopa staretului sau parintelui Ioanichie Moroi i s-au aratat in vazduh trei Sfinti imbracati arhiereste care semanau cu Sfintii trei ierarhi si i-au zis:
"- Ioanichie, de ce te indoiesti si nu faci ascultare? Nu stii ca neascultarea moarte lucreaza? Sau nu ai citit ca este mai mare ascultarea decat jertfa? Deci asculta de cei mai mari, ca nu vei raspunde tu de indreptarea calendarului!"
http://www.crestinortodox.ro/carte-9...ichie-moroi-10


Este minunea cu serpii Maicii Domnului care vin dupa calendarul indreptat.
Cred ca inainte de a se indrepta calendarul veneau dupa calendarul neindreptat.
La Patriarhia Ierusalimul Sfanta Lumina o coboara Dumnezeu cand se roaga patriarhul crestin ortodox al Ierusalimului.A coborat-o o data si cand nu a fost Sfintele Pasti,un pic mai tarziu,cand patriarhul crestin ortodox a fost scos de cavalerii de ii inselasera duhurile rele,care au adus pe arhierei BC sa se roage.Acestia vazand ca nu vine Sfanta Lumina au pus sa aduca pe patriarhul crestin ortodox sa se roage.
Cum s-a rugat patriarhul crestin ortodox de atunci Dumnezeu Iisus Hristos a pogorat Sfanta Lumina.
Din "Ne vorbeste parintele Cleopa" volumul 14,capitolul "Sfanta Lumina- Marturie pentru dreapta credinta":
"Când s-au fâcut cele opt cruciade, pornite de la Apus, sa cucerească Sfântul Mormânt de la turci, a reușii Godefroy de Bouillon prima cruciadă și alții, că a avut armata, s-au unit cavalerii francezi, cavalerii teutoni, cavalerii de Malta, spanioli, toate popoarele și au pornit o cruciadă mare contra turcilor. Și într-adevăr au bătut pe turci și au luat Mormântul Domnului. Și atunci catolicii dacă l-au ocupat ei, că toate țările din Occident sunt catolice, au zis: „Noi am scos Ierusalimul din robia turcilor. De acum este al nostru".
Catolicii au facut multe cât au stat acolo. Vezi la mormântul Maicii Domnului câte trepte au făcut, au făcut biserica Rotonda, au făcut multe mănăstiri catolice în jurul Ierusalimului, tot în numele lui Hristos, dar pe ortodocși i-au dat deoparte. A venit vremea să ajunga la Pasti.
A venit lumea de pe lume, căci catolicii sunt mai mulți ca noi, au venit să vada Sfânta Lumina, Pe patriarhul nostru cu toți preoții i-au dus la Mănăstirea Sfântului Sava, la 30 de km de Ierusalim, și i-au închis acolo. „Stați și slujiți voi aici, ortodocșii, n-aveți ce căuta la Mormântul lui Hristos!"
Și a slujit patriarhul latin înconjurat de cardinali, de preoți și a făcut rugăciune la Mormântul Domnului. Și când a fost vorba de înviere, au cântat și ei „învierea Ta, Hristoase...", dar nici un semn. Impăratul fiind de fața a zis: „Eu am fost anul trecut aici și lumina a venit la ortodocși, de ce n-a ieșit și la voi?" Și au slujit pana dimineață, și nici un semn.
- Unde-i patriarhul ortodox?
- A fost ordin de la măria ta sa-l ducem la Sfântul Sava. E acolo cu preoții.
- Duceți-vă și aduceți pe patriarhul ortodox inapoi, că eu vreau să vad Sfânta Lumină si adevărul, doar e Pastele acum, a inviat Hristos.
Au adus pe patriarh de la mănăstirea Sfântului Sava numai cu șapte preoți Ceilalți s-au temut să vină, credeau că-i omoară .Dar patriarhul a zis:
- Cum a da Dumnezeu. Hai, fiilor, ne cheamă împăratul, că a venit cu scrisoare.
Au adus pe patriarhul loachim cu șapte preoți și i-au zis:
- Părinte, n-a venit Sfânta Lumină. Uite, ai noștri slujesc de aseară, și este dimineață acum.
Patriarhul a zis:
- Dă, măria ta, dacă n-a venit, noi nu știm de ce.

Se temea să spună. Se gândea: „Poate ne-a chemat să ne ispitească". Și a zis:
- Dacă n-a venit, nu-i voia Domnului, noi nu stim de ce.
-Părinților, dar vine Ia voi Sfanta Lumină?
- Noi credem la Dumnezeu că vine. Că totdeauna a venit, dar eu acum sunt numai cu șapte preoți, ca lumea s-a imprăștiat, s-a dus in toate partile.
-Ia slujeste Sfintia Ta!
Și s-a îmbrăcat patriarhul ortodox. Era dimița pe la ora nouă, a doua zi, și au intrat direct la Sfântul Mormânt și a început slujba Invierii direct. Și când a zis "Invierea Ta. Hristoase..." gata, a venit Sfânta Lumină, s-au aprins toate candelele, patriarhul a luai Sfânta Lumină și a dat imparatulului. Impăratul a spus: „Chiar Imperiul latin daca rămâne, la Mormântul Domnului să rămână ortodocși, că numai la ei vine Sfânta Lumină!""
Subiect închis



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Casatorie stil vechi Andrreea Nunta 289 06.09.2019 17:44:23
pentru o casatorie pe stil vechi doca Botezul 30 08.09.2012 19:29:55
biserica ortodoxa de stil vechi silviu.pintilie Secte si culte 6 12.11.2010 14:03:30
Hotararea Sinodului Bisericii Ortodoxe de Stil Vechi referitor la actele biometrice bunicu Stiri, actualitati, anunturi 2 24.03.2009 11:20:37
casatorie cu ortodox de stil vechi doca Nunta 1 31.01.2008 15:06:59