Un mod ciudat de rugaciune la penticostali !!!

[Doriana]

Ortodoxia are frumusetea ei. Dar sunt multe lucruri frumoase in lumea asta, iar uneori iti doresti ca lucrurile sa nu fie numai frumoase. In fiecare om e un cautator dupa Adevar care tanjeste sa-L gaseasca pe Dumnezeul cel viu , iubitor de oameni si puternic, descris in Scripturi. Si cand Il gasesti, chiar nu mai conteaza daca lucrurile sunt frumoase sau urate, ci doar ca El e langa tine.

[ovidiu-s]

În prealabil postat de doriana

In fiecare om e un cautator dupa Adevar care tanjeste sa-L gaseasca pe Dumnezeul cel viu , iubitor de oameni si puternic, descris in Scripturi. Si cand Il gasesti, chiar nu mai conteaza daca lucrurile sunt frumoase sau urate, ci doar ca El e langa tine

dar tocmai asta e problema. De unde stii că Domnul este cu tine şi că el lucrează prin tine?

Isaia 5.21 ,,Vai de cei care sunt înţelepţi în ochii lor şi pricepuţi după gândurile lor!”
2 Cor.11.14-15 "Nu este de mirare, deoarece însuşi satana se preface în înger al luminii.
15. Nu este deci lucru mare dacă şi slujitorii lui iau chip de slujitori ai dreptăţii, al căror sfârşit va fi după faptele lor."

Toţi sectanţii spun lucrul acesta, că prin ei "îşi face lucrarea Domnul Isus" si dau exemple din viaţa lor "schimbată de Domnul" atunci când sunt chemaţi "să depună mărturie la amvon", deşi există între ei deosebiri fundamentale de credinţă, asta pt că ştim că de mici li se pompează în creier aceiaşi expresie: "trebuie să ai o relaţie personală cu Domnul Isus şi el iţi va modela viaţa".
Pe noi pe creştini Biblia ne invaţă că această înduhovnicire se realizează numai prin intermediul Bisericii lui Hristos, care a existat, există şi va exista până la sfârşitul veacurilor, având acelaşi Adevăr drept temelie, Adevăr afirmat de Biserică, nu de fiecare cum interpretează el anumite pasaje din Biblie cum se întâmplă la sectanţi:

Col 1.18 “Şi El (Hristos) este capul trupului, al Bisericii; El este începutul, întâiul născut din morţi, ca să fie El cel dintâi întru toate.
1 Tim 3.15 “casa lui Dumnezeu este Biserica Dumnezeului celui viu, stâlp şi temelie a adevărului”.

[Doriana]

De unde stiu ca e cu mine? Dumnezeu nu poate fi confundat. Daca Il cunosti stii despre ce vorbesc.
In primul rand, El a spus ca cel ce cere capata, celui ce bate i se va deschide. iar daca eu Il cer pe El, partasia Lui si nimic mai mult, ma rog sa ma pazeasca de invataturi stricate si de cursa celui rau, el ma va asculta. Daca a spus asa, asa va face. Si nu numai mie, ci tuturor celor ce Il cred pe cuvant.

Ca lucreaza prin mine, posibil si asta, asa cum poate lucra si prin tine. Noi , prin faptele si gandurile noastre bune sau rele, determinam consecinte bune sau rele. Prin fiecare alegere pe care o facem noi facem voia Domnului sau a celui rau. Daca alegi voia Domnului, Domnul te va insoati in ceea ce faci, lucrand prin tine pentru mantuirea ta sau a altora; daca alegi voia celui rau...stii tu.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de Doriana

De unde stiu ca e cu mine? Dumnezeu nu poate fi confundat. Daca Il cunosti stii despre ce vorbesc.
In primul rand, El a spus ca cel ce cere capata, celui ce bate i se va deschide. iar daca eu Il cer pe El, partasia Lui si nimic mai mult, ma rog sa ma pazeasca de invataturi stricate si de cursa celui rau, el ma va asculta. Daca a spus asa, asa va face. Si nu numai mie, ci tuturor celor ce Il cred pe cuvant.

Ca lucreaza prin mine, posibil si asta, asa cum poate lucra si prin tine. Noi , prin faptele si gandurile noastre bune sau rele, determinam consecinte bune sau rele. Prin fiecare alegere pe care o facem noi facem voia Domnului sau a celui rau. Daca alegi voia Domnului, Domnul te va insoati in ceea ce faci, lucrand prin tine pentru mantuirea ta sau a altora; daca alegi voia celui rau...stii tu.

Dar tu ai cerut acest dar numai datorita penticostalilor, nimeni nu cere asa ceva de la Dumnezeu in afara de ei 9 din cate stiu) si din cate stiu eu credinciosii adevarati nu cer, ci numai se roaga lui Dumnezeu pentru intarirea in credinta pentru a trece peste necazurile vietii, dar pentru toate cu smerenie si credinta...si ne da El ce avem nevoie si ce ne este de folos, pentru ca noi nu avem de unde sti daca ce cerem ne este intr-adevar de folos! Tu ai cerut acest dar....care pentru un om smerit nici nu poate constitui o rugaciune de fapt....

În prealabil postat de ovidiu-s

Toţi sectanţii spun lucrul acesta, că prin ei "îşi face lucrarea Domnul Isus" si dau exemple din viaţa lor "schimbată de Domnul" atunci când sunt chemaţi "să depună mărturie la amvon", deşi există între ei deosebiri fundamentale de credinţă, asta pt că ştim că de mici li se pompează în creier aceiaşi expresie: "trebuie să ai o relaţie personală cu Domnul Isus şi el iţi va modela viaţa".

Aici Ovidiu a pus problema foarte bine, toti neoprotestantii afirma aceste lucruri, toti au daruri si toti sunt plini de Duhul Sfant, penticostalii insa sunt cunoscuti pentru afirmatia ca numai ei, si toti...de ce afirma acest lucru si pe ce se bazeaza, doar pe faptul ca asa simt ei?

E posibil ca unii sa mimeze " tremuratul" pentru a parea ca si ei sunt rasplatiti de Dumnezeu urgent, astfel incat sa nu li se puna la indoiala credinta de catre cei care pretind cu tarie ca beneficiaza de prezenta Duhului Sfant?

De exemplu cei din comunitatea ta sunt pe aceeasi treapta duhovniceasca, toti merita obiectiv acest posibil "dar", sau de fapt au stiluri de viata diferite, unii mai gresesc, altii mai putin??

Vrei sa insinuezi ca cei care se roaga si nu primesc ce cer, sunt pacatosi si de aceea nu primesc raspuns? De ce afirmi acest lucru???...pentru ca asa ti s-a spus in cadrul cultului, pentru a parea ca toti sunteti credinciosi autentici si iubiti de Dumnezeu?

Daca se grabeste Satana sa va trimita orice semne ii cereti pentru a va tine adunati, o data prinsi in mreaja, pentru ca altfel s-ar rupe " vraja"?

Nu poate fi o autosugestie insasi faptul ca va considerati deosebiti prin primirea acestui dar, si asta este si scopul?

[Doriana]

Nu a fost vorba de nici un dar, ci de Dumnezeu. Daca Il ceri pe El in viata ta, partasia si binecuvantarea prezentei Lui, o primesti.

Matei 10:37
Cel ce iubeşte pe tată ori pe mamă mai mult decât pe Mine nu este vrednic de Mine; cel ce iubeşte pe fiu ori pe fiică mai mult decât pe Mine nu este vrednic de Mine.

Versetul se aplica si pentru cine iubeste un dar mai mult decat pe Dumnezeu, si pentru cine iubeste o confesiune mai mult decat pe El. Daca Dumnezeu nu este centrul vietii si tinta aspiratiilor noastre nu suntem vrednici de El.

[ovidiu-s]

În prealabil postat de Doriana

Versetul se aplica si pentru cine iubeste un dar mai mult decat pe Dumnezeu, si pentru cine iubeste o confesiune mai mult decat pe El. Daca Dumnezeu nu este centrul vietii si tinta aspiratiilor noastre nu suntem vrednici de El.

Da, aici iar îţi dai cu firma în cap, reiei mereu stereotipia ereticilor neoprotestanţi: "nu religia mântuieşte, ci Domnul Isus", de parcă pe noi pe ortodocsi "religia ne mântuieşte", nu Isus Hristos, iar confesiunile voi le vedeţi în spirit ecumenist. Adică orice confesiuune poate duce la acelaşi Adevăr, Hristos. Ăsta e un lucru fals.

Nu există "confesiuni" crestine cum spui tu. Există o singură mărturisire a credinţei şi o singură Biserică:
Iacov 2.10 "Pentru că cine va păzi toată legea, dar va greşi într-o singură poruncă, s-a făcut vinovat faţă de toate poruncile."
Efeseni 4.5 "Este un Domn, o credinţă, un botez,"
Ioan 8.32 "Dacă veţi rămâne în cuvântul Meu, sunteţi cu adevărat ucenici ai Mei; Şi veţi cunoaşte adevărul, iar adevărul vă va face liberi"
Matei 16.18 Şi Eu îţi zic ţie, că tu eşti Petru şi pe această piatră voi zidi Biserica Mea şi porţile iadului nu o vor birui. 19. Şi îţi voi da cheile împărăţiei cerurilor şi orice vei lega pe pământ va fi legat şi în ceruri, şi orice vei dezlega pe pământ va fi dezlegat şi în ceruri.
Iar in privinta “coruperii Bisericii”, pe care o susţin sectele occidentale, iată ce spune Scriptura:
Matei 28.19-20 “învăţaţi toate neamurile, botezându-le în numele Tatălui şi al Fiului şi al Sfântului Duh, Învăţându-le să păzească toate câte v-am poruncit vouă, şi iată Eu cu voi sunt în toate zilele, până la SFÂRŞITUL VEACULUI. Amin.
Aşadar Hristos va purta de grijă Bisericii sale TOT TIMPUL, nu scrie nicăieri că trupul lui Hristos, Adică sfânta Biserică va funcţiona în primul veac apoi va fi coruptă până în veacul al 19-lea când se vor naşte diferite secte care “să o reformeze”.
Col 1.18 “Şi El [Hristos] este capul trupului, al Bisericii; El este începutul, întâiul născut din morţi, ca să fie El cel dintâi întru toate. ”

[Doriana]

Daca nu iti place stereotipia mea nu am ce-ti face. E adevarata. Tu iti dai cu firma in cap exprimandu-ti aversiunea fata de un adevar.
Biserica e entitate spirituala. Ceea ce numesti tu biserica e un cult ca oricare altul; verifica-i statutul . Il vei gasi inscris si la miniserul cultelor , definit ca si cult. Mai scoate si tu capul in lume. Doar nu iti imaginezi ca Dumnezeu e ortodox.
Cu versetele sunt de acord. Dumnezeu a avut martorii lui credinciosi in toate veacurile. De multe ori foarte putini.

P.S. Nu sunt de acord cu ecumenismul. Dar nici ca un cult te mantuieste. Ar insemna ca ne declaram toti adepti ai cultului X si suntem mantuiti - ceea ce e evident ca nu se poate.

[Danut7]

În prealabil postat de ovidiu-s

Da, aici iar îţi dai cu firma în cap, reiei mereu stereotipia ereticilor neoprotestanţi: "nu religia mântuieşte, ci Domnul Isus", de parcă pe noi pe ortodocsi "religia ne mântuieşte", nu Isus Hristos, iar confesiunile voi le vedeţi în spirit ecumenist. Adică orice confesiuune poate duce la acelaşi Adevăr, Hristos. Ăsta e un lucru fals.

Nu există "confesiuni" crestine cum spui tu. Există o singură mărturisire a credinţei şi o singură Biserică:
Iacov 2.10 "Pentru că cine va păzi toată legea, dar va greşi într-o singură poruncă, s-a făcut vinovat faţă de toate poruncile."
Efeseni 4.5 "Este un Domn, o credinţă, un botez,"
Ioan 8.32 "Dacă veţi rămâne în cuvântul Meu, sunteţi cu adevărat ucenici ai Mei; Şi veţi cunoaşte adevărul, iar adevărul vă va face liberi"
Matei 16.18 Şi Eu îţi zic ţie, că tu eşti Petru şi pe această piatră voi zidi Biserica Mea şi porţile iadului nu o vor birui. 19. Şi îţi voi da cheile împărăţiei cerurilor şi orice vei lega pe pământ va fi legat şi în ceruri, şi orice vei dezlega pe pământ va fi dezlegat şi în ceruri.
Iar in privinta “coruperii Bisericii”, pe care o susţin sectele occidentale, iată ce spune Scriptura:
Matei 28.19-20 “învăţaţi toate neamurile, botezându-le în numele Tatălui şi al Fiului şi al Sfântului Duh, Învăţându-le să păzească toate câte v-am poruncit vouă, şi iată Eu cu voi sunt în toate zilele, până la SFÂRŞITUL VEACULUI. Amin.
Aşadar Hristos va purta de grijă Bisericii sale TOT TIMPUL, nu scrie nicăieri că trupul lui Hristos, Adică sfânta Biserică va funcţiona în primul veac apoi va fi coruptă până în veacul al 19-lea când se vor naşte diferite secte care “să o reformeze”.
Col 1.18 “Şi El [Hristos] este capul trupului, al Bisericii; El este începutul, întâiul născut din morţi, ca să fie El cel dintâi întru toate. ”

Ortodoxia , religia te mantuieste.Adica dreapta marturisire, precum cea a apostolilor si a sfintilor carora le-a si fost dat Adevarul.

[ghemis]

În prealabil postat de Doriana

Daca nu iti place stereotipia mea nu am ce-ti face. E adevarata. Tu iti dai cu firma in cap exprimandu-ti aversiunea fata de un adevar.
Biserica e entitate spirituala. Ceea ce numesti tu biserica e un cult ca oricare altul; verifica-i statutul . Il vei gasi inscris si la miniserul cultelor , definit ca si cult. Mai scoate si tu capul in lume. Doar nu iti imaginezi ca Dumnezeu e ortodox.
Cu versetele sunt de acord. Dumnezeu a avut martorii lui credinciosi in toate veacurile. De multe ori foarte putini.

P.S. Nu sunt de acord cu ecumenismul. Dar nici ca un cult te mantuieste. Ar insemna ca ne declaram toti adepti ai cultului X si suntem mantuiti - ceea ce e evident ca nu se poate.

Doar o singura invatatura te poate mantui,si aceasta se gaseste in Biserica Ortodoxa.Dumnezeu nu umbla cu sferturi sau cu jumatati de adevar.Deci undeva, la un cult,se gaseste Adevarul Absolut, deoarece fiind Absolut nu poate fi vorba de franturi(atatea religii,secte,grupari)Trebuie doar sa-l cautam.La topicul intrebari pentru baptisti,adventisti,penticostali,am scris mai multe in privinta asta.Si despre darul vorbirii in limbi.Am sa incerc sa postez si aici.Dumnezeu sa te ajute sa gasesti Adevarul.

În prealabil postat de ghemis

Doar o singura invatatura te poate mantui,si aceasta se gaseste in Biserica Ortodoxa.Dumnezeu nu umbla cu sferturi sau cu jumatati de adevar.Deci undeva, la un cult,se gaseste Adevarul Absolut, deoarece fiind Absolut nu poate fi vorba de franturi(atatea religii,secte,grupari)Trebuie doar sa-l cautam.La topicul intrebari pentru baptisti,adventisti,penticostali,am scris mai multe in privinta asta.Si despre darul vorbirii in limbi.Am sa incerc sa postez si aici.Dumnezeu sa te ajute sa gasesti Adevarul.

Uite aici nu mai sint de acord cu tine .Mintuirea vine doar prin credinta in jertfa lui Isus Hristos.
Institutia biserica e ceva indrumator ,nu mintuitor.
Adevarul e unul singur. Nu exista nici o biserica vizibila care sa aiba tot Adevarul.
Motivul. Omul e limitat in cunoastere.