Poate mama participa la botezul propriului copil?

[maniucu]

În prealabil postat de Rafaela

Aceiasi intrebare i-am dat-o si Duhovnicului meu va redau mai jos raspunsul Dlui

Referitor la botez este de absolută necesitate cercetarea Sfintelor Canoane ale Bisericii Ortodoxe, pentru a primi un răspuns clar.
"De va naşte femeia, şi pruncul este în primejdie (de moarte), după trei sau cinci zile, să se boteze acel prunc, dar se cuvine ca altă femeie botezată şi curată să-l alăpteze; iar mama lui nici să nu intre în dormitorul, unde este pruncul, şi în general, nici să nu se atingă de el, până ce nu se va curaţi după patruzeci de zile şi va primi de la preot rugăciunea" Canonul Sf. Nichifor 38.
Ce deducem din acest canon?
1. Dacă copilul a primit botezul, reiese că el sa curăţit, este curat de toate păcatele sale. Iar mama nu este curată, pentru curăţirea obişnuită pe care o are orice femeie după naştere;
2. Mama nu are dreptul, în perioada de necurăţenie nici să se atingă, nici măcar să intre în camera în care se află pruncul;
3. Până nu primeşte rugăciunea de la preot, ea se consideră necurată, deci nevrednică de a intra în biserică, dar şi a se atinge de copilul botezat;
4. După obiceiul Bisericii Ortodoxe, rugăciunea este corect de a fi citită numai după ce sa încheiat perioada de curăţenie şi copilul a fost botezat;
5. Deci nici de cum nu poate intra mama în biserică, neavând rugăciunea săvârşită şi perioada de curăţenie încheiată;
6. Mai mult ca atât, Biserica interzice prin Sfintele Canoane ca la botez să participe soţ şi soţie. De ce? Pentru că ei devin cumătri între ei, părinţi spirituali ai aceluiaşi copil, cu alte cuvinte, frate şi soră. Canonul zice despre preoţi: "De nu va fi alt preot, singur, preotul sa-şi boteze pruncul său, iar el, sa-l boteze cu alt primitor (naş). Iar el, de va fi primitor (naş) pruncului său, atunci se desparte de femeia sa, adică de mama pruncului, pentru că s-au facut între dinşii cumătri" - Trebnic, 102. Chiar dacă preotul se face primitor al copilului său, el devine un alt grad de rubedenie cu mama copilului, cel spiritual. Tot aşa şi cei doi părinţi, care participă la botez.
7. Aşadar, există 2 motive pentru care mama nu are voie să stea în biserică în momentul săvârşirii Botezului, adică necurăţenia, sau lipsa de rugăciune, pe care Biserica o săvârşeşte la sfârşitul botezului şi pericolul de a deveni fraţi duhovniceşti cu soţul, prin participarea ambilor la botezului copilului lor.

Cu primul motiv, sunt de acord, in sensul ca daca nu s-au implinit inca 40 de zile de la nastere mama e socotita inca "necurata" si atunci nu poate intra in Sf Biserica, dar cu al doilea???? sa stea tatal acasa atunci si sa nu participe la botez ca mult mai mult se chinuie o mama cu propriul copil si cred ca i se cuvine si acest drept.

[Marius22]

În prealabil postat de Rafaela

7. Aşadar, există 2 motive pentru care mama nu are voie să stea în biserică în momentul săvârşirii Botezului, adică necurăţenia, sau lipsa de rugăciune, pe care Biserica o săvârşeşte la sfârşitul botezului şi pericolul de a deveni fraţi duhovniceşti cu soţul, prin participarea ambilor la botezului copilului lor.

Exista o serie de rugaciuni sau slujbe care se savarsesc pentru o femeie care naste, cum sunt, de exemplu, slujba din prima zi de nastere, la opt zile dupa nastere, cand se savarseste randuiala pentru femeia lauza, care consta dintr-o serie de rugaciuni de curatire. La aceste randuieli se mai adauga slujba savarsita dupa 40 de zile de la nastere, dupa care femeia are voie sa intre in biserica.

In practica, botezul se savarseste, de obicei, mai tarziu de 40 de zile iar mama poate participa la botezul propriului ei copil (daca i s-au citit toate slujbele mentionate mai sus).

Al doilea motiv mentionat, pericolul de a deveni frati duhovnicesti, nu se refera la simpla prezenta a mamei la botez, ci la situatia, foarte rara, in care unul dintre parinti este "primitor (nas) pruncului sau", ceea ce ar impune, potrivit canoanelor, despartirea lor.

În prealabil postat de Rafaela

Parintele meu duhovnic s-a referit la "murdaria" (cum numesti tu) specific femeilor dupa nastere.
Si eu am fost uimita de cele spuse de Dlui, ce puten face noi, nu puten schimba sf. canoane, bineiteles ca nu se respecta intotalitate regulile.

Pai tocmai, eu nu am inteles in ce consta aceasta murdarie. Adica femeia are pacatele ei si inainte, si dupa nastere. Cum o murdareste pe femeie aducerea unei noi vieti pe lume, unul din cele mai minunate lucruri in viata? Ce e atat de murdar in acest fenomen incat femeia crestina nu-si poate atinge copilul, nici macar nu poate sta in camera cu el?

Singura concluzie este ca "murdaria" se transmite prin atingere sau respiratie, din moment ce se interzice prezenta amandurora in aceeasi suprafata. E ca si cum femeia ar fi infectata cu vreun virus sau o bacterie periculoasa care s-ar transmite numai la copil.

Poate cineva care cunoaste aceste randuieli ma poate pune si pe mine in tema cu motivatia lor. Suna foarte degradant pentru femeie sa fie considerata "spurcata" doar pentru ca a nascut. E ca la tiganii nomazi, la ei am mai auzit de astfel de obiceiuri si ei n-au nici o treaba cu crestinismul.

[maniucu]

În prealabil postat de scrabble

Pai tocmai, eu nu am inteles in ce consta aceasta murdarie. Adica femeia are pacatele ei si inainte, si dupa nastere. Cum o murdareste pe femeie aducerea unei noi vieti pe lume, unul din cele mai minunate lucruri in viata? Ce e atat de murdar in acest fenomen incat femeia crestina nu-si poate atinge copilul, nici macar nu poate sta in camera cu el?

Singura concluzie este ca "murdaria" se transmite prin atingere sau respiratie, din moment ce se interzice prezenta amandurora in aceeasi suprafata. E ca si cum femeia ar fi infectata cu vreun virus sau o bacterie periculoasa care s-ar transmite numai la copil.

Poate cineva care cunoaste aceste randuieli ma poate pune si pe mine in tema cu motivatia lor. Suna foarte degradant pentru femeie sa fie considerata "spurcata" doar pentru ca a nascut. E ca la tiganii nomazi, la ei am mai auzit de astfel de obiceiuri si ei n-au nici o treaba cu crestinismul.

Tare mult as vrea sa ma lamureasca si pe mine cineva autorizat cum stau intr-adevar lucrurile si de ce este considerata femeia "necurata" dupa ce s-a chinuit si a adus pe lume un copil.

[anastasia2008]

Pai cum mai alapteaza mama copilul daca nu are voie sa se atinga de el? Mi se pare absurd. Iar la botez mi se pare corect sa participe, daca i s-au citit rugaciunile. Doar e cea mai importanta persoana din viata copilului, nu?

În prealabil postat de anastasia2008

Pai cum mai alapteaza mama copilul daca nu are voie sa se atinga de el? Mi se pare absurd. Iar la botez mi se pare corect sa participe, daca i s-au citit rugaciunile. Doar e cea mai importanta persoana din viata copilului, nu?

Chiar si asa, cu ce-a gresit de n-are voie sa asiste la botez? Copilul ala nu e carne din carnea ei? S-a format si a crescut in pantecele mamei, a folosit sangele si sistemul imunitar al mamei, daca mama e "spurcata" atunci si copilul este, deci e absurd sa fie tinuti separat.

[Noesisaa]

Mama mi-a spus ca femeia ar avea sangerare? 40 de zile de la nastere, sau asa ceva, cine a nascut poate da informatii mai precise decat stiu eu.

Dar da, mi se pare aberant ce tot spun unii. Adica o femeia daca moare la nastere este considerata mucenita. Dar daca nu moare este considerata murdara. Ce o mai fi si asta si din ce obicei paganesc o mai izvori?

Si apoi, Rafaela, nu l-ai intrebat pe duhovnicul tau cum adica femeia sa nu isi alapteze, nici sa isi atinga copilasul atata timp? Eu nu vad ce femeie, cat ar fi ea de habotnica, ar accepta asa ceva. Adica mai mult de o luna sa nu ai de a face cu copilul tau. Sa nu mai spun ca daca nu il alapteaza o luna, sanii ei nici nu vor mai produce lapte, deci nu il va mai alapta niciodata. Ce dezastru pentru sanatatea copilasului! Si apoi poate ne lumineaza domnia sa, unde anume gasesti alta femeie care sa alapteze pe copilul tau? Ca doar ca sa poata alapta o femeie trebuie si ea sa aiba copilas mic, si mai rar care sa aiba atata lapte cat sa hraneasca bine doi prunci. Or astea nu mai mentioneaza Sf Canoane...

În prealabil postat de Noesisaa

Mama mi-a spus ca femeia ar avea sangerare? 40 de zile de la nastere, sau asa ceva, cine a nascut poate da informatii mai precise decat stiu eu.

Da, acele sangerari au loc pentru ca uterul se restrange in dimensiuni, revine la forma nromala pentru a primi pe viitor si alte sarcini. Tesutul din care peretii uterului sunt formati si de care a fost lipita placenta sangereaza. Aceste sangerari tin cateva zile, dupa care mai pot apare cu intermitenta, din cauza "rearanjarii" hormonale a organismului. Dar nu este nimic rau sau necurat in asta. E ceva absolut normal, previzibil si de dorit.

Altceva foarte important de stiu este ca mama produce cu cateva zile inainte si dupa nastere o forma foarte concentrata de lapte numita colostru. Acest lapte este concentrat deoarece nou-nascutul are un sistem digestiv inca foarte mic. Tot acest lapte ajuta nou-nascutul sa aiba primele scaune (meconiu).

Asadar este indispensabil ca mama sa-si alapteze fatul la foarte scurt timp dupa nastere, iar sangerarea post-natala este absolut normala.

[maniucu]

În prealabil postat de scrabble

Da, acele sangerari au loc pentru ca uterul se restrange in dimensiuni, revine la forma nromala pentru a primi pe viitor si alte sarcini. Tesutul din care peretii uterului sunt formati si de care a fost lipita placenta sangereaza. Aceste sangerari tin cateva zile, dupa care mai pot apare cu intermitenta, din cauza "rearanjarii" hormonale a organismului. Dar nu este nimic rau sau necurat in asta. E ceva absolut normal, previzibil si de dorit.

Altceva foarte important de stiu este ca mama produce cu cateva zile inainte si dupa nastere o forma foarte concentrata de lapte numita colostru. Acest lapte este concentrat deoarece nou-nascutul are un sistem digestiv inca foarte mic. Tot acest lapte ajuta nou-nascutul sa aiba primele scaune (meconiu).

Asadar este indispensabil ca mama sa-si alapteze fatul la foarte scurt timp dupa nastere, iar sangerarea post-natala este absolut normala.

Sunt perfect de acord.

[Rafaela]

Eu iarasi i-am adresat acele intrebari preotului meu duhovnic care ne framinta pe toti:
Raspuns:

Problema cu botezul într-adevăr, este complicată. Dar totodată, este mult mai simplu decât vi se pare.
În primul rând, nu sunt cumătri cei care sunt prezenţi cu toţii în biserică în momentul săvârşirii tainei (cântăreţi, epitrop, bunel, frate, servitoare şi pur şi simplu enoriaşi, care au intrat eventual în biserică). Sunt acele persoane, care sunt înscrise în foiţa dată preotului drept cumătri, care mărturisesc în locul copilului lepădarea de diavolul şi împreunarea cu Hristos, care mărturisesc cu gura lor, iarăşi în locul copilului, Simbolul de credinţă, care ţin lumânările şi se roagă în acel moment de faţă, fiind şi ei la rândul lor binecuvântaţi, prin rugăciunile săvârşite. Sunt cumătri acele persoane care se angajează în continuare să fie părinţi spirituali ai copilului, însărcinându-se pe sine cu datoria de a ajuta părinţii la educarea corectă, în spirit ortodox a finului nou primit prin Taina Sfântului Botez. Totuşi, aici este neapărată nevoie ca preotul să fie atent şi să cerceteze, ca să nu fie din aceeaşi familie (soţ - soţie sau viitori soţ - soţie), chiar înscrişi în listă, de altfel le este interzisă căsătoria. Cel mai bine să participe doar unul, pentru că prin taina cununiei, cei doi devin una, şi respectiv rolul de părinte spiritual de la un soţ se transmite şi la celălalt.
In ceea de priveşte Botezul. E nevoie de a înţelege corect că Biserica nu sa legat neapărat de cele 40 zile. Este vorba despre o dată simbolică, care de fapt ne aduce aminte de tradiţia iudaică, pe care a urmat-o şi Mântuitorul, conform căreia, pruncul nou născut trebuia adus la templu în a 40 zi. Intrarea în biserică a femeii în ortodoxie este legată în special de perioada de curăţire, prin care trece mama după naştere. Ştim destul de bine că perioada de curăţire se poate încheia fie mai devreme fie mai târziu. Dacă perioada sa încheiat în ziua a 6, poftim în cea de a 7 de săvârşiţi botezul după care se poate de citit şi rugăciunile de înbisericire a pruncului, cât şi împreunarea acestuia cu Hristos prin Sfânta Împărtăşanie.
În ceea ce priveşte botezul săvârşit de mamă. "Dacă nu se găseşte preot, (iar copilul este în primejdie de moarte), pe copiii nebotezaţi poate să-i boteze, fără a greşi, oricine este de faţă, chiar însuşi tatăl lor sau mama, sau altcineva numai să fie creştin" - Nichifor 45. Însă mama nu devine nănaşă, copilului său, pentru că în acel moment ea nu este primitoarea copilului, ci este săvârşitoarea tainei, ca să înţelegeţi corect, ea este preotul în momentul dat, dacă doriţi. Pe când rolul nănaşului este de a primi copilul, de a mărturisi credinţa, în locul copilului, după cum am menţionat mai sus.
Taina botezului este considerată validă, atunci când formula este rostită corect, de un creştin ortodox adică: „Se botează robul lui Dumnezeu (N), în numele Tatălui (Amin) al Fiului (Amin) şi al Sfântului Duh (Amin)", de fiecare dată săvârşindu-se stropirea cu apă (în pustie, în caz de lipsă de apă şi de mare necesitate cu nisip). Iar după aceasta copilul este adus la biserică unde preotul urmează rânduiala de la scufundare şi mai departe, botezul propriu zis şi lepădările nemai repetându-le. Înger de pace!