ECUMENISMUL

[AlinB]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

N-am de ce sa ma supar, ca asta-i adevarul.
Mai putin ca primeste fast-food.
Scriptura e hrana sanatoasa, nu junk-food.

Scriptura nu, "Sola Scriptura" da, ca asta primeste de fapt - si nu e traditie apostolica.

Daca un credincios ortodox trebuie "sa-si urmeze ierarhul doar pana la erezie", dupa cum am auzit in repetate randuri pe acest forum, inseamna ca fiecare credincios isi este propriul lui judecator. Fiecare credincios ortodox interpreteaza si isi stabileste adevarul de credinta.

Esti destul de matur in gandire ca sa nu confunzi ortodoxia cu lozincile unor grupari centrifuge.

Eu cred ca teologii isi schimba confesiunea atunci cand traverseaza o criza.
Fie experimenteaza o dezamagire profunda in confesiunea in care au crescut,
fie tocmai au descoperit si sunt fascinati de un punct forte al confesiunii in care trec.

Posibilitatea sa descopere lumina adevarata dupa ce au bajbait prin semi-obscuritatea care o credeau lumina, nu e pe lista?

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de AlinB

Posibilitatea sa descopere lumina adevarata dupa ce au bajbait prin semi-obscuritatea care o credeau lumina, nu e pe lista?

Ei, daca ne referim la cazurile in care se trece de la ortodocsi la penticostali...

[AlinB]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Ei, daca ne referim la cazurile in care se trece de la ortodocsi la penticostali...

Pai asa afirmatie si nici macar nu incerci sa demonstrezi ca 'Sola Scriptura' e traditie apostolica..

[DragosP]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Ei, daca ne referim la cazurile in care se trece de la ortodocsi la penticostali...

"Norocul" mare e că, după cca 2k ani, aţi apărut voi mă.

[Penticostalul Traditional]

Sola Scriptura nu e traditie apostolica ci o doctrina teologica aparuta in secolul al cincisprezecelea. Ea stipuleaza ca Biblia este singura norma infailibila pentru credinta si practica crestina.

Sola Scriptura (Latin: by Scripture alone) is a Christian theological doctrine which holds that the Christian Scriptures are the sole infallible rule of faith and practice.

[Bucuriepedrum]

Cred că ştim cu toţii că nu e tradiţie apostolică. :)) Despre ce vorbim?

[AlinB]

Pai cum poti sa spui ca practici crestinismul apostolic cand ai la baza o filosofie aparuta in sec. XV ?

[DragosP]

Din această dilemă nu putem ieși decât citind doctrina penticostală, nu-i așa PT?

[gpalama]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Sola Scriptura nu e traditie apostolica ci o doctrina teologica aparuta in secolul al cincisprezecelea. Ea stipuleaza ca Biblia este singura norma infailibila pentru credinta si practica crestina.

Sola Scriptura (Latin: by Scripture alone) is a Christian theological doctrine which holds that the Christian Scriptures are the sole infallible rule of faith and practice.

Scriptura este LUCRAREA DUHULUI.

Evanghelie:

1. Nu vă spun vouă mai mult pentru că nu puteţi purta greutatea cuvântului
2. Dar Mângâietorul, Duhul Sfânt pe care-L va trimite Tatăl în numele Meu,
* acela vă va învăţa toate
* şi vă va aduce aminte despre toate cele ce v-am spus Eu” .


Hristos a enuntat PRINCIPIILE pentru Noul Legamant, la fel cum Dumnezeu prin Moise a pus bazele Vechiului Legamant.

Insa DUPA MOISE, Duhul a lucrat in vechea Biserica prin profeti.
Si astfel s-a zidit Vechiul Testament, cu Legea la inceput si profetii dupa.

Duhul Sfant a desavarsit lucrarea si continutul, de-a lungul timpul prin Biserica.

In Noul Testament avem din nou Legea data prin Hristos.

Iar apoi avem lucrarea Duhului de 2000 de ani, prin profetii Bisericii, prin sfintii Bisericii.

Daca pastrezi exclusiv Scriptura ca mod unic de comunicare cu Dumnezeu, efectiv se renunta la lucrarea Duhului Sfant si la prezenta "RELEVANTA" a Duhului in lume timp de 2000 de ani.

E ca si cum ai zice: daca a fost 2000 de ani, atunci oricum nu a facut nimic, nu a avut nici un fel de contributie, deci nici nu prea a existat.

Pastrarea Scripturii ca revelatie unica de la Dumnezeu anuleaza complet lucrarea in timp a Duhului Sfant.

Ori de fapt Scriptura este chiar LUCRAREA DUHULUI SFANT. Pentru ca profetii au fost inspirati de Duhul Sfant timp de sute de ani.

Insa acum protestantilor nu le mai convine lucrarea noua a Duhului Sfant, nu ne mai convine lucrarea de 2000 de ani a Duhului, ei au zis ca lucrarea Duhului s-a incheiat la Apostoli si gata. A disparut Duhul si nu a mai vorbit prin profeti...

Este o fractura puternica de LOGICA pentru protestanti pe partea asta a lucrarii Duhului timp de 2000 de ani. O fractura de au nevoie pentru a-si justifica aparitia dupa 2000 de ani.


Singura modalitate prin care PROTESTANTII isi pot justifica existenta este MOARTEA DUHULUI SFANT. Mai bine zis omorarea si anularea completa a lucrarea Duhului Sfant timp de 2000 de ani.
Si transformarea Duhului intr-o formulare pasiva.


@PT - as face un fel de ANALOGIE, care desi este INCORECTA SI ERETICA o fac totusi pentru a intelege clar despre ce vorbim.

Hristos este FIUL LUI DUMNEZEU. Cuvantul lui Dumnezeu. Toti stim cine este. Pogorat pe Pamant, intrupat, omorat si inaltat din nou la Cer.

Daca spun ca Duhul Sfant ESTE UN ALT FIU AL LUI DUMNEZEU, este o erezie totala.
Dar asta este poate un mod de A-L VEDEA IN MOD REAL pe Duhul Sfant ca viu si prezent pe pamant.


Daca Fiul lui Dumnezeu a plecat si a lasat in locul lui "CELALALT FIU", cum putem spune ca Hristos a plecat, cand de fapt El este aici? Hristos este AICI, in mijlocul nostru.

FIUL LUI DUMNEZEU ESTE CU NOI.

AL 2-LEA FIU AL LUI DUMNEZEU ESTE CU NOI. (Poate formularea asta ni-l aduce pe Duhul Sfant in planul existentei, pentru ca de fapt problema aici este ca noi nu reusim mental sa avem o imagine corecta a 'fiintei Duhului' si din cauza asta mergem in ceata cand vorbim de Duhul).

NU SPUN CA ESTE UN ALT FIU, spun ca daca Hristos este viu si prezent si FIUL LUI DUMNEZEU, si Duhul are o prezenta REALA, vie, alaturi de noi asemenea FIULUI LUI DUMNEZEU. Daca Hristos este viu, si Duhul este VIU.

Toti stim despre Hristos ca este VIU, il VEDEM in icoane.
Dar despre Duhul Sfant nu stim o boaba... Desi este la fel de Viu, la fel de real, la fel de unic in Treime ca si Hristos.
Cred in Tatal, in Fiul si in Duhul Sfant. Cu totii marturisim lucrul asta, cu totii ne uitam la Hristos dar pentru ca nu intelegem ce este Duhul Sfant si cum este nu ne uitam si la el decat ca un mijloc ajutator de a-L vedea pe Hristos si pe Dumnezeu Tatal.

Duhul este la fel de viu ca Tatal si ca Fiul.

@ALL - analogia este facuta in mod EXCLUSIV ca o incercare rudimentara de a face un contur existential al persoanei Duhului Sfant pentru ca problema noastra este ca vorbim despre "Duhul Sfant", dar nu putem sa avem mental o definitie si un set de atribute clar conturate pe care sa le asociem notiunii, din cauza asta o notiune de genul "al 2-lea Fiu al lui Dumnezeu", care desi este total incorecta ar putea fi folosita pentru a arata cateva atribute de tipul: existenta reala, fizica, prezenta vie, asemenea lui Hristos intre noi. Si ca sa va spun de ce fac analogia asta va intreb pe fiecare: la ce va ganditi voi cand spuneti "Duhul Sfant"?

Rog nu aruncati cu bolovani prea mari!!!
Toate aceste notiuni Dumnezeu, Treime, Duh Sfant, sunt greu de inteles fara sa le fi vazut, de aceea mintea noastra are nevoie de ajutor si de analogii chiar daca uneori usor incorecte.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de DragosP

Din această dilemă nu putem ieși decât citind doctrina penticostală, nu-i așa PT?

Asa e, frate Dragose.
Dar poti si sa ramai in ea, bine merci, ca nu-i nicio catastrofa.

Insa oricine vrea sa poarte discutii cu crestini din alta confesiune decat a lui, trebe sa mai citeasca si ei cate ceva. Sa citeasca ce spune cultul lor despre acea confesiune, sa citeasca marturisirea de credinta a confesiunii respective. Sa se informeze putin. Sa nu se dea mare stiutor si sa fie de rasu' curcilor.

De exemplu, daca un penticostal vrea sa vorbeasca cu un ortodox si citeste doar ce spun publicatiile penticostale ca ar crede ortodocsii, el ar pleca in discutii cu convingerea ca ortodocsii sunt niste crestini doar cu o forma de evlavie, practic niste pagani care se inchina la idoli. Asa sa fie? Toti?
Penticostalul va putea discuta informat doar daca se va informa si din sursele ortodoxe

In mod similar este si cu un ortodox care ar vrea sa discute cu penticostalii.
Trebe sa citeasca doctrina penticostala. E musai.

Dar asta nu e pentru oricine.
Multi ortodocsi ar face bine sa inceapa sa-si citeasca doctrina lor.
Si sa nu mai tot scoata barne din ochii altora.