De ce sunt homofob de Bronislaw Wildstein

[iuliu46]

În prealabil postat de Nastya

1. E vorba de principiu si de seriozitate in abordarea unei probleme care creeaza controverse.
Daca aveti o clipa de ragaz, va indemn sa va uitati putin pe site-ul: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...=16024&page=16
Mesajele 161-167;174;181-183;191-194;250.

Nu merge link-ul.
In rest pui problema gresit. Nu exista conflict intre stiinta sau filozofie si toti cei care se opun ideilor promovate de stiinta sau filozofie.
Biserica ne spune ca homosexualitatea este o pasiune destructiva impotriva careia omul trebuie sa lupte, dupa cum trebuie sa lupte si impotriva altor pasiuni. Este sensul vietii crestinului sa se poata ridica deasupra pasiunilor, sa devina mai mult decat un animal rob al pacatelor. In schimb satanele care predica acceptarea homosexualitatii ne spun ca nu se poate face nimic, oamenii se nasc robi si vor muri robi. Si ascund asta in spatele compasiunii sau se ascund in spatele stiintei inventate prin vot.
La fel stau lucrurile si cu evolutionismul. Cand Dawkins spune ca "biologia este studiul lucrurilor complexe care par create de un creator pentru un scop " dar ca ele nu sunt create, el are un motiv. Si anume ca e ateu. La fel cand Crick spunea :"E important sa tineti minte tot timpul ca ceea ce studiati nu este creat " (citat aproximativ).
In schimb tu care stii ca exista un Creator nu ai nici o scuza sa sustii asta. S-a ajuns la situatia ridicola in care ateii ne spun ca lucrurile par create dar nu sunt iar cei care sustin evolutionismul teist ne spun ca lucrurile nu par create dar sunt.

[Iliana]

Imi cer scuze ca intervin din nou asupra acestui subiect, dar vad ca foarte multi dintre dumneavoastra dau tot felul de raspunsuri, pro sau contra, argumentate sau mai putin (stiinta, filozofie, religie etc) si nu inteleg de ce se bat atat de tare cap in cap ideile despre acest subiect. Parerea mea personala este ca homosexualitatea/lesbianismul este anormal, impotriva firii, impotriva legii lui Dumnezeu! Mi se pare atat de clar si de simplu, incat de aceea nu inteleg.
Oamenii care sunt in aceasta situatie nu trebuie judecati, condamnati, omorati, este clar. Trebuie tolerati, ajutati sa scape de aceasta anormalitate (daca si ei isi doresc, bineinteles), iar daca nu, trebuie lasati sa faca ce vor (suntem liberi cu totii nu-i asa?). Dar nu trebuie lasati sa incerce sa-i convinga pe altii ca este normal ceea ce fac, nu trebuie sa faca parada de lucrul asta si, mai ales, nu trebuie sa adopte copii.Nu este singurul pacat pe care-l practica omul. Si furtul este un pacat, si omorul si dependenta de alcool, tutun, droguri etc. Nu-i omoram pe acesti oameni, dar nici nu le spunem ca e bine si e normal ceea ce fac! Dimpotriva!
Iar in ceea ce priveste dreptul acestor oameni la iubire pe care-l invoca unii, revin cu ceea ce am mai afirmat: au tot dreptul sa iubeasca (iubirea este o porunca dumnezeiasca pentru absolut toti oamenii), au dreptul sa iubeasca pe cineva de acelasi sex, au dreptul sa locuiasca cu acea persoana si sa-si imparta viata, ne iubim cu totii parintii, copiii, fratii, surorile, prietenii etc, dar nu facem sex cu ei! Sex facem cu sotul/sotia in vederea conceperii copiilor. Avem si placere atunci cand facem sex, asa a lasat Dumnezeu acest lucru, dar, asa cum spunea parintele Arsenie Boca, nu trebuie sa despartim rostul de placere , atunci cand e vorba de sex, mancare, bautura si sa alegem doar placerea, ca nu e bine. Care este scopul/rostul actului sexual in cazul acestor gen de relatii??? Doar satisfacerea unei placeri trupesti, atat! Iar crestinii stiu foarte bine ce inseamna placerea pur trupeasca, la ce duce...Sexul nu este vital pentru organismul uman precum mancarea sau bautura, se poate trai si fara (o pot spune atatia oameni atat barbati cat si femei, care au trait/traiesc ani multi fara sex, in deplina sanatate trupeasca si sufleteasca. Si daca tot am ajuns aici as avea si o intrebare pentru cei care ar vrea sa spuna ca oamenii au neaparata nevoie de sex: ce fel de sex face un barbat care este parte pasiva intr-o astfel de relatie, cum isi ''satisface'' nevoia organica (pe care o invoca)? Si ar mai fi multe de spus sau de intrebat, dar nu are rost...
Imi cer scuze daca am plictisit sau am suparat pe cineva. Doamne ajuta tuturor!

[Parascheva16]

Sa spui ca nu exista leac ptr. homosexualitate il cam scoti pe Dumnezeu din ecuatie. Sau se uita ca Dumnezeu este Atotputernic si poate face orice?

Apoi, sunt clinici in Europa care ii ajuta pe homosexualii care vor sa se schimbe. Sunt multi care sunt nelinistiti si ar dori sa fie normali si au tot dreptul la ajutor si sprijin, insa comunitatea gay urla impotriva acestor clinici. Si in SUA un medic a reusit sa faca un fel de tratament, insa a fost atacat de comunitatea gay si facut in toate felurile, si tipul a spus pana la urma ca tratamentul lui nu era bun, desi stiintific nu a fost nici o eroare.

Exista vindecare. Maica Suliana a lucrat la centrul ei cu astfel de oameni si principala cauza , din spusele dansei, este abuzul sexual din copilarie. Tot dansa a spus ca sunt mai multe fete care se vindeca ptr. ca iarta mai usor decat barbatii.

Apoi este link-ul pus de Catalin, homosexualitate.ro unde sunt o gramada de resurse, ar trebui cercetate de toti inainte sa se spuna ca nu exista vindecare si ca homosexualitatea este inascuta. Din moment ce a fost scoasa homosexualitatea ca boala din cartile psihiatrice e logic ca s-au scos si tratamentele, nu? Oricum, din punct de vedere ortodox homosexualitatea este o boala a sufletului si a indepartarii de Dumnezeu.

Sodomia nu este acceptata nici macar intre soti, cum sa nu fie pacat daca se face intre persoane de acelasi sex? Homosexualitatea este mai mult despre placerea sexuala, nu despre iubire. F.multi isi schimba partenerii ca pe sosete. In tarile unde s-a legalizat casatoria gay, foarte putini s-au casatorit. Rar gasesti un cuplu gay care sa fie de ani buni impreuna. Iubirea nu este sentiment! Iubirea este Dumnezeu.

Sunt persoane care aleg sa intretina relatii cu persoane de acelasi sex. Nu toti, dar sunt, chiar ei confirma. Apoi sunt cei care nu au ales sa fie asa (abuz, cresterea baiatului ca o fata si invers etc.) Din moment ce se prezina homosexualitatea la copii de scoala primara ca fiind o alternativa f.sanatoasa si placuta, de ce sa nu ne intrebam daca nu cumva acei copii vor incerca sa vada cum e? "e ca un mar pe care nu l-ai gustat, pana nu il gusti nu stii daca iti place" Caracterul copilului poate fi modelat f.usor, nu tine totul numai de gene. Avem potential la nastere, dar mediul conteaza f.mult.

Nimeni nu ii uraste pe homosexuali ca persoane, insa ce face acel loby gay este strigator la cer. Parade gay in mijlocul zile? Tropait prin scoli si "educand" copii ? Spectacolul de la Muzeul Taranesc? Arestarea celor care isi spun opinia? Arestarea preotilor din Suedia ptr. ca nu ofera casatorie celor gay? Schimbarea Bibliei? Transforamrea homosexualilor in lideri spirituali? S-a ajuns prea departe. Nu mai este vorba de mult despre acceptarea lor ca fiinte umane, ci modificarea legilor morale a majoritatii ptr. a se simti ei bine. De ce sa nu se schimbe toata lumea ptr 2% din populatie?

Daca nu o sa aiba unda verde, vor zbierea si mai tare? Si? Ce Sfant a spus sa dam unde verde pacatului ptr. a nu se simti raniti pacatosii? Nu asta e solutia. Chiar credeti ca Dumnezeu o sa ingaduie ca o tara ortodoxa sa accepte homosexualitatea? Un Parinte a spus ca vor cadea toti cei care accepta asa ceva.

Stiti preotii catolici care abuzeaza copii?Cel putin in SUA majoritatea vicimelor sunt baieti, iar asta inseamna ca acel om intai este homosexual, apoi pedofil. Un jurnalist a scris o carte despre scandalurie din BRC in SUA si a ajuns la concluzia ca multi homosexuali s-au infiltrat in BRC-SUA. Nu stiu daca s-a tradus in romana. Goodbye, Good Men: How Liberals Brought Corruption into the Catholic Church Nu iau apararea Bisericii Catolice, este interesant de inteles cum de s-a ajuns la acele scandaluri sexuale in SUA. Si avand in vedere ca au fost f.multe cazuri, iar homosexualii sunt f.putini, este evident ca pedofilia este strans legata de homosexualitate. Nu toti, insa din cate am citit, tineretea ptr. homosexuali este f.importanta, iar homosexualii batrani sunt oarecum marginalizati.

Si mai este o chestiune. Tinerii incep sa se masturbeze de la varsta foarte frageda, urmaresc f.mult porno, apoi fac sex cu fete, apoi perversiuni cu fete, apoi vor din ce in ce mai mult stimul sexual, caci relatiile normale nu ii mai satisfac si este f.probabil sa incerce si sex cu persoane de acelasi sex. Chestiunea asta o stiu de la mai multe persoane care au mers pe acel drum. Slava Domnului ca si-au revenit, prin Biserica evident.

In general mozoleala in public, nuditatea in public, indecenta etc. nu sunt chestiuni de bun simt, indiferent de orientarea sexuala. Daca acei gay ar fi normali, nu ar mai cere asa multa aprobare si ingaduinta de la oamenii din jur.

Și fiindcă veni vorba, să vă mai spun o istorie. Despre studiul Modelling the impact of HIV disease on mortality in gay and bisexual men, publicat în International Journal of Epidemiology în 1997. Studiul dovedea, cu date și cercetări făcute cf celor mai exigente canoane ale științei, că speranța de viață a bărbaților homosexuali și bisexuali este cu 8-20 ani mai mică decât a bărbaților în general. Dură constatare, nu? Dar nu vă speriați.
Autorii s-au reeducat, în urma gălăgiei și presiunilor la care au fost supuși, au revenit la sentimente mai bune, mai progresiste, și au scris o scrisoare la redacția IJE în 2001, în care se lepădau de orice implicații homofobe ale studiului lor, și mai ziceau că, la 4 ani de la publicarea studiului, s-au făcut atâtea progrese în terapia infecției HIV, încât speranța de viață a homosexualilor a ajuns din urmă pe cea a restului populației (și poate a și depășit-o, asta adaug eu, de rea ce sunt). Interesant este că, spre deosebire de studiu, scrisoarea de lepădare nu dă date noi, nu oferă argumente științifice, calcule, grafice, argumente, cum că situația s-ar fi schimbat chiar atât de radical.
E pur și simplu un caz grosolan de intimidare politică și obstrucționare a cercetării științifice. Nu mai vorbim de implicațiile morale: e o chestie de-a dreptul criminală să ascunzi publicului o informație a cărei importanță e literalmente vitală, și anume că homosexualitatea scurtează viața, și să-l lași să creadă că nu există riscuri! Bine că îi spui să se lase de fumat, ca apoi să-l expui la infecție HIV, cancer anal, afecțiuni psihiatrice cu risc de suicid, etc!

http://inliniedreapta.net/dereferint...-sunt-homofob/
http://static.inliniedreapta.ro/wp-c...-Amsterdam.jpg

[heaven]

Tocmai ca Dumnezeu nu este scos din calcul: pentru ca El permite in primul rand ca acesti oameni sa existe.De ce se intampla acest lucru nu stim,suntem prea limitati in cunoastere pentru a intelege planul divin,uneori chiar pentru viata noastra,daramite si pentru a altora!
Si sunt destul de putini cei care ajung sa aiba o astfel de orientare datorita unor abuzuri din copilarie,comparativ cu cei care se nasc asa.Se pare ca si componenta genetica este implicata in acest fenomen,insa cauzele exacte nu s-au descoperit desi oamenii de stiinta sunt preocupati de ceva vreme de acest subiect.
In privinta acelor tratamente...nu stiu,o fi sau nu real.Speculatii se pot face la nesfarsit.Pana nu avem o dovada palpabila tot speculatii se cheama.Personal nu am vazut vreun astfel de caz de "vindecare".Si chiar privind ipotetic sa ma gandesc ca asa ceva ar fi posibil in cazul unor orientari dobandite in urma unor abuzuri sa zicem ca as inclina sa cred ca ar exista mici sanse,in privinta vindecarii celor care asa s-au dezvoltat "de la mama natura"...sunt mai mult decat sceptica!
Daca dumneavoastra cunoasteti astfel de oameni si cazuri de "vindecari",va asigur ca m-ar interesa chiar sa ii intervievez si poate as folosi aceste informatii intr-o lucrare de cercetare.

PS:Referitor la abuzurile petrecute la unii clerici catolici,sa stiti ca si printre cei din BOR fenomenul este prezent,inclusiv pedofilia si abuzurile asupra minorilor.

[iuliu46]

În prealabil postat de heaven

Si sunt destul de putini cei care ajung sa aiba o astfel de orientare datorita unor abuzuri din copilarie,comparativ cu cei care se nasc asa.Se pare ca si componenta genetica este implicata in acest fenomen,insa cauzele exacte nu s-au descoperit desi oamenii de stiinta sunt preocupati de ceva vreme de acest subiect.

Exemplu clar a ceea ce a ajuns stiinta astazi. Se primeste ordin de la politic cum ca oamenii se nasc asa, dupa care stiinta trebuie sa caute dovezi.

[DragosP]

În prealabil postat de heaven

De ce se intampla acest lucru nu stim,suntem prea limitati in cunoastere pentru a intelege planul divin,uneori chiar pentru viata noastra,daramite si pentru a altora!

De ce îngăduie Dumnezeu patimile oamenilor?

[iuliu46]

heaven crezi ca pedofilii se nasc pedofili ? Daca nu care este motivul pentru care sustii ca homosexualii se nasc homosexuali dar pedofilii sau zoofilii nu ?

[catalin2]

În prealabil postat de heaven

Personal nu am vazut vreun astfel de caz de "vindecare".Si chiar privind ipotetic sa ma gandesc ca asa ceva ar fi posibil in cazul unor orientari dobandite in urma unor abuzuri sa zicem ca as inclina sa cred ca ar exista mici sanse,in privinta vindecarii celor care asa s-au dezvoltat "de la mama natura"...sunt mai mult decat sceptica!
Daca dumneavoastra cunoasteti astfel de oameni si cazuri de "vindecari",va asigur ca m-ar interesa chiar sa ii intervievez si poate as folosi aceste informatii intr-o lucrare de cercetare.

In link-ul meu erau si marturii. Am dat si un argument puternic ca nu e ceva ce doar unii au din nastere, in Grecia antica sau in alte parti se spune ca majoritatea aveau si astfel de inclinatii, deci depinde si de mediul din jur, ce e considerat "normal". Repulsia din zilele noastre se datoreaza religiei si constiintei, altfel daca toti aveau in jur si astfel de relatii vedem din Grecia antica faptul ca toti aveau si astfel de relatii intime, adica toti se nastea asa?
E doar propaganda facuta de cei din miscarea gay, ca sa justifice cumva inclinatia lor. Uite ca sunt marturii ale celor ce aveau astfel de inclinatii de la 13 ani, unul din ei fusese un militant cunoscut al drepturilor homosexualilor, la 30 de ani a devenit heterosexual. Bineinteles, cazurile sunt din Occident (SUA in special).

În prealabil postat de heaven

PS:Referitor la abuzurile petrecute la unii clerici catolici,sa stiti ca si printre cei din BOR fenomenul este prezent,inclusiv pedofilia si abuzurile asupra minorilor.

Eu am citit doar de 2-3 cazuri in toata lumea, nu stiu niciun caz in Romania, e bine sa nu aruncam cu vorbe.

[catalin2]

Partea cu marturii din link: http://www.homosexualitate.ro/marturii.html
Un lider al miscarii homosexualilor devine heterosexual: http://www.homosexualitate.ro/glatze.html
"Am ajuns uşor la homosexualitate; eram o fire slabă. Mama mea a murit când aveam 19 ani. Tata murise când aveam 13. Am avut încă de mic o anumită confuzie legată de cine eram şi ce simţeam faţă de alţii. Confuzia mea despre "dorinţă" şi despre faptul că am observat că sunt "atras" de băieţi m-a făcut să mă consider "homosexual" încă de la vârsta de 14 ani. La 20 de ani am început să le spun aceasta şi celor din jurul meu.
Am primit premii, recunoaştere, respect şi onoruri, inclusiv National Role Model Award din partea asociaţiei de homosexuali Equality Forum, precum numeroase apariţii în mass-media - de la PBS la Seattle Times, de la MSNBC la un cover story în revista Time.Am realizat, împreună cu afiliaţii PBS şi cu Equality Forum, primul film documentar despre sinuciderile în rândul adolescenţilor homosexuali, numit "Jim In Bold", care a fost distribuit în întreaga lume şi a primit numeroase aprecieri.
Mi-a luat aproape 16 ani ca să descopăr că homosexualitatea nu este câtuşi de puţin "decentă". Homosexualitatea, predată unor minţi tinere, este prin însăşi natura ei pornografică. Distruge minţile impresionabile şi creează confuzie în mijlocul unei sexualităţi în formare; nu am înţeles asta decât la vârsta de 30 de ani. Neştiind pe nimeni cu care să pot discuta aceste întrebări şi îndoieli, m-am îndreptat către Dumnezeu. Am început să "vorbesc" cu El într-o perioadă în care aveam probleme de sănătate cauzate de stilul meu de viaţă. Homosexualitatea mi-a răpit 16 ani din viaţă, infestându-mi-i cu diferite minciuni, propagate şi prin mass-media pentru copii. În unele ţări europene, homosexualitatea este considerată atât de normală, încât copiii primesc la scoală cărţi cu basme cu homosexuali. "

[catalin2]

O alta marturie: http://www.homosexualitate.ro/stiuacum.html
" 1. Aşa m-am născut şi nu mă pot schimba, pentru că este ceva genetic.
Am înghiţit această găluşcă. Am citit multe cărţi ca să găsesc răspuns la întrebările mele - de ce sunt atras de acelaşi sex. Majoritatea cărţilor îmi spuneau că nu mă voi putea schimba, că nu există nici o soluţie. Dar tot ce ştiam din cărţile pro-homosexualitate era că asta era ceva înnăscut şi că trebuie să mă accept aşa cum sunt.
2. Am crezut ce mi-au spus ceilalţi homosexuali pentru că îmi spuneau că lor le pasă de mine
Aşa am descoperit că în orice organizaţie există mentalitatea "Dacă nu eşti cu noi, eşti împotriva noastră". Lucrurile nu puteau sta decât într-un singur fel. Al lor.
Ceea ce m-a dezamăgit cu adevărat în legătură cu homosexualii a fost superficialitatea şi obsesia pentru tineri. Apoi, era ceva absolut normal să ai 200 de parteneri sexuali pe an. Mie mi se părea nefiresc acest lucru.
4. Terapia pentru schimbare face rău
Acum vreo opt ani am văzut un documentar despre Exodus. Era făcut de homosexuali. În film, această organizaţie ajunsese într-un orăşel din Norvegia, iar unii homosexuali tineri se sinuciseseră. Se afirma că homosexualii nu se pot schimba şi că fanaticii creştini nu au ruşine atunci când le spun homosexualilor să-şi reprime sentimentele şi să pretindă că acum sunt heterosexuali. Ideea că homosexuali se vor sinucide dacă au de-a face cu vreuna dintre organizaţiile pentru terapia homosexualităţii îmi fusese băgată în cap de activiştii homosexuali şi ea este repetată de fiecare activist cu care încerci să discuţi despre posibilitatea schimbării.
În ciuda tuturor acestor mituri promovate de activiştii homosexuali, pot spune că toţi anii pe care i-am petrecut apelând la terapia pentru schimbare au dat roade. Într-un fel, astăzi mă simt înşelat de activiştii homosexuali. M-au minţit. Eu sunt mult mai mult decât atracţiile mele. Nu mai cred că m-am născut aşa. "