Universul dinainte de căderea în păcat

[DragosP]

În prealabil postat de DragosP

Nu doc.
Teoria ortodoxă e una şi aceeaşi cu Sfânta Tradiţie lăsată de Părinţii noştri.

Nu-i frumos să mă citez, da' pentru a avea o logică cele ce urmează, o fac.
Iată ce scrie Jeac-Claude Larchet în a sa "Terapia bolilor spirituale":

Asemănarea cu Dumnezeu, deşi deja data in chip, rămânea sa fie realizata prin voia
libera a lui Adam care primise ca dreptar porunca dumnezeiasca. Dar prin chiar
libertatea sa, Adam putea sa urmeze o alta cale, "sa părăsească binele si sa meargă
spre rau, separandu-se de Dumnezeu prin libera lui alegere". Şarpele a fost cel care i-
a descoperit aceasta cale diferita, ceea ce a constituit o ispita permanenta pentru
primul om. Aceasta ispita avea rolul de a-i pune mereu la incercare voinţa, alegerea
lui Dumnezeu de către om dobândind astfel forţa si valoare. Fara putinţa de a infaptui
râul, Adam n-ar fi fost cu adevărat si cu totul liber, indumnezeirea apărând ca singura
cale posibila, si deci ca necesara si impusa prin insasi natura lui. Dumnezeu voind ca
omul sa fie desăvârşit, atunci când l-a creat după chipul Sau, l-a inzestrat cu o
libertate absoluta, care-i permitea sa participe la propria indumnezeire si sa
dobândească in Dumnezeu asemănarea cu El. Daca realizarea asemănării i-arfi fost
data spre lucrare omului fara posibilitatea unei alte alegeri, el n-ar fi fost in mod real
virtuos, fiindcă, după cum spune Sfanţul loan Damaschin, "nu este virtute ceea ce se
face silit". Existenta unei libertăţi absolute pentru om si voia lui Dumnezeu ca omului
"sa-i revină răsplata pentru strădania sa" si "sa nu fie altul lăudat pentru roadă
asemănării" implica necesitatea ispitirii omului. "Trebuia deci, spune Sfanţul loan
Damaschin, ca omul sa fie mai intai ispitit; fara sa fie ispitit si incercat, omul n-ar fi
avut nici un merit". "O data incercat, scrie Sfanţul Grigorie de Nazianz, sufletul
dobândeşte cele nădăjduite ca plata a strădaniilor sale virtuoase, si nu doar ca dar al
lui Dumnezeu".

Toţi Părinţii insista asupra faptului ca Adam a fost creat de Dumnezeu cu totul bun. In
rai, in starea sa fireasca, omul trăia in intregime intru Bine, nu numai ca nu făcea
nimic rau, dar nici nu cunoştea râul, ispita dandu-i nu cunoaşterea râului in sine, ci
numai a posibilităţii lui; cunoaşterea insasi a râului apare ca urmare a păcatului (Fac.
3, 22), iar nu ca principiu al lui. in rai, râul nu exista decât in şarpe, incarnare a lui
Satan, iar acesta nu se putea in nici un fel atinge de creaţie, atâta vreme cat Adam



rămânea stapanitorul ei (cf. Fac. I, 28-30); tot asa el nu avea nici o putere asupra
primului om, neputand face altceva decât s a-l ispitească, ispitirea lui rămânând fara
nici o urmare atâta vreme cat omul refuza sa i se supună.

Diavolul Ie-a spus lui primilor oameni: "veţi fi ca Dumnezeu" (Cf. Fac. 3, 5), si in
aceasta consta ispita. Căci Adam fusese intr-adevar destinat sa devină dumnezeu, dar
prin participare la Dumnezeu insusi, in El si prin El. Şarpele Ie-a propus oamenilor sa
devină "ca Dumnezeu", adică alţi dumnezei, independent de Dumnezeu; sa fie
dumnezei fara Dumnezeu. Adam, cedând amăgirilor Celui Rau, a consimţit astfel sa
devină dumnezeu prin el insusi, sa se autoindumnezeiasca, si in aceasta consta
păcatul sau. Afirmarea absolutei sale autonomii si a voinţei de a se lipsi de Dumnezeu
si de a-l lua locul, sau de a se inalta inaintea Lui ca un alt dumnezeu constituia
negarea, respingerea lui Dumnezeu. Participarea lui Adam la viata dumnezeiasca
presupunea, asa cum am arătat, conlucrarea voinţei lui libere; indepartandu-se de
Dumnezeu, s-a lipsit de har, care era pentru el adevărata viata a naturii sale.
Dumnezeu le spusese lui Adam si Evei: "din rodul pomului celui din mijlocul raiului sa
nu mâncaţi din el, nici sa va atingeţi de el, ca sa nu muriţi" (Fac. 3, 3); şarpele,
dimpotrivă, Ie-a spus: "nu, nu veţi muri !" (Fac. 3, 4). Urmările nefaste ale păcatului
vădesc minciuna si inselatoria diavolului: despartindu-se de Izvorul a tot ce inseamna
viata, omul se prăbuşeşte in moarte: moartea trupului sau - care fusese creat ca
putând fi nestricacios -, care avea sa survina ulterior, si moartea de indata a sufletului
sau. "Prin păcat, scrie Sfanţul loan Damaschin, a intrat moartea in lume, ca o fiara
sălbatica si neimblanzita, distrugând viata omeneasca". Iar la Sfanţul Grigorie Palama
citim: "După acea greşeala dintâi săvârşita in raiul lui Dumnezeu, prin călcarea
poruncii... s-a ivit păcatul, iar noi am fost supuşi, inainte de moartea trupeasca, morţii
celei sufleteşti, care este despărţirea sufletului de Dumnezeu".

.

E o carte excepţională, recomand cu toată dragostea să fie citită.

[Mihnea Dragomir]

Bin, eu nu am auzit ca Sfintii Parinti sa fi spus ca Adam si Eva erau in alt univers. Dar, la cate traznai au inovat ortodocsii dupa ce s-au rupt de Biserica, ce mai conteaza una in plus?

Dragos, taica Larchet este unul din Sfintii Parinti ai BOR, despre care vorbeai in citat?

[iuliu46]

De fapt si unii si altii vorbiti despre acelasi lucru dar Mihnea incearca sa intepe ca nu poate sta linistit.

Unii vorbesc despre innoirea universului - de exemplu faptul ca la un moment dat incepe sa functioneze entropia. Mihnea spune acelasi lucru, spune doar ca entropia nu a fost creata mai tarziu ci doar suspendata pana la pacat, dar ii acuza pe cei care vorbesc despre noul univers ca vorbesc despre alt univers.

[DragosP]

De fapt catolicii vorbesc de altceva, Iuliu.
Catolicii vorbesc de un univers creat de Dumnezeu gata pregătit pentru starea căzută de după păcatul strămoșesc.
Părinții vorbesc de transformarea fundamentală a universului după cădere.

În prealabil postat de DragosP

De fapt catolicii vorbesc de altceva, Iuliu.
Catolicii vorbesc de un univers creat de Dumnezeu gata pregătit pentru starea căzută de după păcatul strămoșesc.
Părinții vorbesc de transformarea fundamentală a universului după cădere.

Mai nou catolicii nu vorbesc de un Univers creat prin Big Bang si evolutie de Dumnezeu?

In modul acesta, principiul al doilea al termodinamicii este inclus in legile Universului inca de la inceput.

[bin000]

În prealabil postat de MihneaDragomir

Bin, eu nu am auzit ca Sfintii Parinti sa fi spus ca Adam si Eva erau in alt univers. Dar, la cate traznai au inovat ortodocsii dupa ce s-au rupt de Biserica, ce mai...

... Faptul ca gratia " suspenda" legile naturale inseamna ca Dumnezeu ,creand acest univers imperfect ,e la randul Lui imperfect. Universul in care ne gasim acum ,arata astfel nu pentru ca asa l-a facut Dumnezeu,ci pentru ca pacatul omenesc l-a "finisat" asa ,modificand chiar modul de "prezenta" si manifestare a lui Dumnezeu in cadrul intregului univers.

O alta consecinta a gandirii catolice despre Creatie,ar fi si faptul ca omul nu se uneste nemijlocit cu Dumnezeu,caci gratia e ceva creat si diferit de Dumnezeu(daca gresesc corecteaza-ma) ;alta consecinta: faptul ca omul "natural" (in conceptia catolica)e o fiinta imperfecta(sper ca nu trebuie sa aduc dovezi :) )ceea ce ne duce cu gandul la un Dumnezeu neputincios.

[iuliu46]

Nu am inteles mai nimic din ce a spus bin. Daca Dumnezeu a creat universul asa cum e azi dar a suspendat unele legi la inceput - asta dovedeste ca Dumnezeu e imperfect ? Si harul divin e cu siguranta ceva diferit de fiinta lui Dumnezeu.

[DragosP]

Nu știu dacă dovedește că Dumnezeu e imperfect. Dar cu siguranță dovedește că ar fi premeditat căderea adamică, făcându-l pregătit pentru starea actuală.

[bin000]

În prealabil postat de iuliu46

Nu am inteles mai nimic din ce a spus bin. Daca Dumnezeu a creat universul asa cum e azi dar a suspendat unele legi la inceput - asta dovedeste ca Dumnezeu e imperfect ?

:) ...asta dovedeste ori ca gandirea catolica e defectuoasa,ori ca Dumnezeu e imperfect.

Si harul divin e cu siguranta ceva diferit de fiinta lui Dumnezeu.

Harul divin nu e ceva creat si emana din Fiinta lui Dumnezeu,deci unde este harul e "aproape" si Fiinta neimpartasibila.Omul a fost creat constitutiv,sa functioneze cu har,nu cum se afirma de catolici ca gratia e o palarie pe care o pierde omul daca se impiedica si cade jos...bine...ii cade din cap ,apoi o ia vantul si ...a trebuit sa vina Hristos doar pentru a recupera palaria? Caderea a defectat omul primordial si acum se functioneaza pe "avarie".Naturalul e ...nenatural.

[Corinusha]

stati putin, adica vreti sa ziceti ca omul e perfect? ACUM?

Sunt de acord ca Dumnezeu a creeat omul perfect, iar acesta ar fi devenit imperfect dupa cadere; dar ce legatura este intre imperfectiunea omului cu perfectiunea lui Dumnezeu? Ce legatura are faptul ca Pamantul cu legile lui fizice/chimice/biologice pare imperfect cu perfectiunea lui Dumnezeu?

Eu cred ca Pamantul cu legile sale e de fapt perfect; totul e un ciclu continuu al vietii; eu in asta vad perfectiunea.
Ca omul a degradat pamantul prin poluare, experimente chimice, abuz de resurse, deja nu mai tine e perfectiunea sau imperfectiunea lui Dumnezeu; pentru ca El ne-a creeat liberi, iar noi prin libertatea noastra o mai dam in bara; uneori chiar foarte grav (vezi inventia bombelor atomice, reactoarelor nucleare, razboaielor etc.).


Dumnezeu e perfect si a creeat totul perfect; omul a devenitimperfect prin cadere, iar Pamantul a devenit "imperfect"(muuult spus) prin impactul omului asupra acestuia.

ps: nu cred ca vom afla cu adevarat daca Adam si Eva au avut sau nu organe reproducatoare sau buric; si nici nu cred ca ne ajuta cu ceva sa stim asta...