Se poate tine "post partial?"

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Pr. Gheorghe

Am senzatia ca tot recidivand in a sustine explicarea unei probleme relativ simpla pe baza unor argumente de teologie catolica intr-un spatiu ortodox, se forteaza bunul simt de care trebuie sa dea dovada orice om. Nu trebuie sa se ajunga la necesitatea unei solicitari concrete din partea celui care pune intrebarea, ca raspunsul sa-i fie dat pe baza invataturii ortodoxe, fiind un spatiu ortodox. Nu trebuie fortata nici rabdarea ortodoxului care, din respect pentru o persoana, amana o replica ce poate fi considerata certare taioasa. Nu trebuie nici creata posibilitatea ca un ortodox, mai "sensibil", sa poata considera ca domnul Mihnea Dragomir face prozelitizm sau combate invatatura ortodoxa, considerand-o rea, chiar in spatiul ortodox de fata.

Peste toate, vorbaria in continuu, prin repetitie, pe o tema deja sustinuta aduce mai mult cu "certurile de cuvinte" ce dărâma prin imprastierea mintii, decat cu explicatiile ziditoare duhovniceste si chiar daca nu este "off-topic", deterioreaza calitatea acestui forum.

Oare fratia ta, @Mihnea Dragomir, ce urmaresti? S-ar putea rezolva daca atunci cand insisti pe explicarea repetitiva a unui subiect anume sa adaugi si explicatia: "Aceasta este pozitia catolica fata de subiectul acesta".

Şi care este, pe subiectul acesta, deosebirea dintre poziţia catolică şi poziţia ortodoxă ?

[anna21]

În prealabil postat de coralina

Anna21, cazul lui Fallen e doar unul din multele de acest fel.
Altii au si copii impreuna, am mai scris acest lucru. Imagineaza-ti ca unul din soti devine, dupa multi ani de convietuire, ortodox practicant nedispus a face rabat de la nimic in drumul sau spre mantuire. Cum trebuie sa procedeze - sa-l stranga cu usa pe celalalt pana acesta cedeaza si se cununa religios, sa plece si sa-si abandoneze familia si copiii nascuti in pacatul curviei?

De ce generalizezi situatia familiei cunoscute de tine?
Nu toate femeile casatorite civil ajung sa fie slugi barbatilor lor, am in jurul meu sute de exemple. Cumnata mea e casatorita civil de 30 de ani cu un barbat muncitor si serios iar impreuna au 4 copii. N-am vazut sa fie exploatata in vreun fel, ba chiar e o femeie fericita si implinita.

Ai fi surprinsa poate sa auzi ca unii duhovnici arata intelegere pentru aceste situatii (nu in sensul ca le tolereaza sau incurajeaza, insa stiu a da un sfat bun, un cuvant de alinare, samd).

Nu stiu cum ar trebui sa procedeze, are duhovnic, probabil.
(Totusi, daca este ortodoxa practicanta si necununata, nu ar avea motiv sa fie "implinita" pt ca sta departe de Sf. Euharistie.)

(si eu nu m-am referit la femeile casatorite civil ca ar ajunge in situatii de slugarnicie.. ci la cele in relatii de concubinaj, care de teama nesigurantei relatiei sunt mai predispuse la compromisuri)

[Mihailc]

Spunea cineva că noi aici "vorbim discuţii" şi adevăr grăia.
Însă direcţia în care a luat-o discuţia e bună fiindcă, dacă ne cercetăm în lumina opiniilor pe care le susţinem, mai aflăm câte ceva despre noi înşine.

Habar n-am cum au ajuns la credinţă persoanele care sunt implicate în discuţia de faţă. Poate unii au avut şansa unui parcurs linear-progresiv, prin educaţie, mediu, studii etc. Ferice de ei.

Sunt însă unii care "şi-au venit în fire" în mijlocul unor încurcături existenţiale complicate, cum ar fi uniuni matrimoniale epuizate emoţional, concubinaje, dependenţe de diverse (alcool, tutun, droguri, sex etc), mediu profesional imoral şi ar mai fi multe altele.

Prima categorie văd să se poziţionează ultrascolastic faţă de a doua.

Ai fost dus la biserică din fragedă pruncie, ai bifat toate tainele de care ai avut nevoie pentru a te menţine în "stare de har", eşti la adăpostul unei familii fericite... pe scurt, binecuvântarea Domnului este peste tine.

Însă când îl vezi pe cel căzut între tâlhari, şi încercă să găsească o cale să scape din impas, nu numai că treci pe alături, dar îl şi trimiţi în iad pentru că aşa spun grilele de evaluare pe care le-ai găsit în lecturile tale pioase.

În acest caz ar trebui să-ţi pui întrebarea dacă nu cumva eşti autohipnotizat de siguranţa iluzorie pe care ţi-o oferă urmarea pas cu pas a grilei de evaluare a bunului creştin. Dacă nu cumva eşti o aramă sunătoare şi un chimval răsunător şi de dragoste ai uitat.

Poate suna dur ce scriu, dar pentru astfel de oameni Domnul s-a întrupat pentru a confirma mulţimea de reguli şi prescripţii pe care le propovăduiau cărturarii şi fariseii ca să se simtă în siguranţă "în starea de har".

Or noi citim altceva în Evanghelii... Că ori cât de jos ai ajuns, trebuie să te ridici şi să mergi.

Prin urmare... nu e lipsit de folos să posteşti cât timp eşti într-o încurcătură existenţială din care nu poţi ieşi de azi pe mâine. Ţinta ta rămâne Biserica şi Sfintele taine, dar fă tot ce poţi să te ridici, că dacă vei iubi mult, ţi se va ierta mult.

[glykys]

În prealabil postat de fallen

Dar daca nu te-ar fi lasat sa faci mai copii, daca ti-ar fi cerut sa avortezi, ce ai fi facut?

Astfel de lucruri se discuta inainte de casatorie. Cel putin, eu asa as face. Daca vad ca omul e necredincios rau si vrea sa ma duca si pe mine in pacat, pa si pusi, ca mai sunt si alti barbati pe lumea asta, ca doar casatoria e cruce spre mantuire in doi, nu cruce spre osanda in doi.
Ei, si daca una ar spune si alta ar face, fireste ca eu as pastra copilul, ca doar sunt stapana pe corpul meu, dar cred ca ar fi groaznica situatia si ar trebui sa ma rog foarte mult sa il imblanzeasca...
Fara ajutorul lui Dumnezeu nu se poate face nimic; dar, daca de la inceput se porneste stramb, fara harul lui Dumnezeu (Taina Cununiei) si unul hais si altul cea, atunci se cheama... lucru manual.

[coralina]

În prealabil postat de glykys

.... dar, daca de la inceput se porneste stramb, fara harul lui Dumnezeu (Taina Cununiei) si unul hais si altul cea, atunci se cheama... lucru manual.

Eu ma bucur ca asta e doar judecata oamenilor si nu a lui Dumnezeu.

Mihailc, mi-a placut foarte mult ultima ta postare. :)

În prealabil postat de glykys

Ce trist! De parca Dumnezeu o sa o intrebe prin cate manastiri a fost sau cat de lungi i-au fost fustele si nu ce s-a ales de juramantul ei din cadrul Tainei de Cununiei... prea adesea schimbam si confundam mijloacele de mantuire cu scopurile.

aici gresesti ca judeci omeneste .... femeia e mai credincioasa decit barbatul ei ... ce a zis iisus ? ... cine isi va lasa , mama , tata , sora , etc si ce va face si ce se va intimpla? asta e o posibilitate
a doua posibilitate .... citi dintre cei care se casatoresc STIU DESPRE EI DESTULE SAU DESPRE CELALALT incit sa vada DACA POT DEVENI UN SINGUR TRUP ? stiu ca acum imi veti sari in cap dar va astept .....
asadar DE UNDE STII INAINTE DE CASATORIE CA CEL SAU CEA E SORTITA DE DUMNEZEU SA ITI FIE SOTIE SAU SOT SI SA DEVENITI UNU SINGUR TRUP????? citi dintre voi va spovediti inainte cind alegeti si aveti credinta ca ati ales bine?pot sa pun miliarde de intrebari ..... e foarte usor sa judeci lucrurile cind nu esti in situatiile respective ..... asadar eu inteleg taina CARE ESTE DEOSEBITA , dar NU SE APLICA NEVREDNICIEI NOASTRE .....
MULTA IUBIRE
ps acum o sa inceapa un atac in bloc asupra mea din partea voastra si in special din partea ortodoxa , dar va astept cu drag sa discutam ....
multa iubire

[glykys]

În prealabil postat de coralina

Eu ma bucur ca asta e doar judecata oamenilor si nu a lui Dumnezeu.

Mihailc, mi-a placut foarte mult ultima ta postare. :)

Sa ne intelegem: banuiesc ca si dvs credeti ca nu trebuie incurajat concubinajul.
Adica, daca ati avea o fata (si parca aveti, daca nu confund eu userii), ati incuraja-o sa traiasca in concubinaj (sa nu zic altfel), daca ea ar dori asta, spunandu-i: lasa, mama, ca merge si asa, ca te mantuieste Dumnezeu si fara sa treceti pe la preot?

Va intreb, pentru ca am colegi ai caror parinti asa le zic. Nu le spune nimeni ca e pacat, ba dimpotriva. Mai deunazi l-am auzit pe un coleg spunand ca el e insurat de trei ani, fara a fi trecut pe la primarie sau biserica, si ca mai bine de el, ca e "insurat", "la casa lui" decat de altii care se vad cu prietenul / a doar asa, la o luna. Nu judec, doar constat: traim intr-o lume pe dos.

[coralina]

În prealabil postat de glykys

Sa ne intelegem: banuiesc ca si dvs credeti ca nu trebuie incurajat concubinajul.
Adica, daca ati avea o fata (si parca aveti, daca nu confund eu userii), ati incuraja-o sa traiasca in concubinaj (sa nu zic altfel), daca ea ar dori asta, spunandu-i: lasa, mama, ca merge si asa, ca te mantuieste Dumnezeu si fara sa treceti pe la preot?

Nu am o fata Glykys dar chiar de-as avea, nu as incuraja-o sa traiasca in concubinaj. As incerca sa-i insuflu credinta in Dumnezeu insa alegerile in viata le-ar face ea insasi. Daca ar dori sa traiasca astfel, eu ar trebui sa ma pun de-a curmezisul si sa-i amarasc zilele? Unui om e de-ajuns sa-i spui o singura data ca ceea ce face e pacat, in rest decide singur cum procedeaza.

[fallen]

În prealabil postat de the_Listener

aici gresesti ca judeci omeneste .... femeia e mai credincioasa decit barbatul ei ... ce a zis iisus ? ... cine isi va lasa , mama , tata , sora , etc si ce va face si ce se va intimpla? asta e o posibilitate
a doua posibilitate .... citi dintre cei care se casatoresc STIU DESPRE EI DESTULE SAU DESPRE CELALALT incit sa vada DACA POT DEVENI UN SINGUR TRUP ? stiu ca acum imi veti sari in cap dar va astept .....
asadar DE UNDE STII INAINTE DE CASATORIE CA CEL SAU CEA E SORTITA DE DUMNEZEU SA ITI FIE SOTIE SAU SOT SI SA DEVENITI UNU SINGUR TRUP????? citi dintre voi va spovediti inainte cind alegeti si aveti credinta ca ati ales bine?pot sa pun miliarde de intrebari ..... e foarte usor sa judeci lucrurile cind nu esti in situatiile respective ..... asadar eu inteleg taina CARE ESTE DEOSEBITA , dar NU SE APLICA NEVREDNICIEI NOASTRE .....
MULTA IUBIRE
ps acum o sa inceapa un atac in bloc asupra mea din partea voastra si in special din partea ortodoxa , dar va astept cu drag sa discutam ....




multa iubire

Nu stiu de ce am impresia ca acelasi lucru am spus si eu mai devreme...

[fallen]

În prealabil postat de Mihailc

Spunea cineva că noi aici "vorbim discuţii" şi adevăr grăia.
Însă direcţia în care a luat-o discuţia e bună fiindcă, dacă ne cercetăm în lumina opiniilor pe care le susţinem, mai aflăm câte ceva despre noi înşine.

Habar n-am cum au ajuns la credinţă persoanele care sunt implicate în discuţia de faţă. Poate unii au avut şansa unui parcurs linear-progresiv, prin educaţie, mediu, studii etc. Ferice de ei.

Sunt însă unii care "şi-au venit în fire" în mijlocul unor încurcături existenţiale complicate, cum ar fi uniuni matrimoniale epuizate emoţional, concubinaje, dependenţe de diverse (alcool, tutun, droguri, sex etc), mediu profesional imoral şi ar mai fi multe altele.

Prima categorie văd să se poziţionează ultrascolastic faţă de a doua.

Ai fost dus la biserică din fragedă pruncie, ai bifat toate tainele de care ai avut nevoie pentru a te menţine în "stare de har", eşti la adăpostul unei familii fericite... pe scurt, binecuvântarea Domnului este peste tine.

Însă când îl vezi pe cel căzut între tâlhari, şi încercă să găsească o cale să scape din impas, nu numai că treci pe alături, dar îl şi trimiţi în iad pentru că aşa spun grilele de evaluare pe care le-ai găsit în lecturile tale pioase.

În acest caz ar trebui să-ţi pui întrebarea dacă nu cumva eşti autohipnotizat de siguranţa iluzorie pe care ţi-o oferă urmarea pas cu pas a grilei de evaluare a bunului creştin. Dacă nu cumva eşti o aramă sunătoare şi un chimval răsunător şi de dragoste ai uitat.

Poate suna dur ce scriu, dar pentru astfel de oameni Domnul s-a întrupat pentru a confirma mulţimea de reguli şi prescripţii pe care le propovăduiau cărturarii şi fariseii ca să se simtă în siguranţă "în starea de har".

Or noi citim altceva în Evanghelii... Că ori cât de jos ai ajuns, trebuie să te ridici şi să mergi.

Prin urmare... nu e lipsit de folos să posteşti cât timp eşti într-o încurcătură existenţială din care nu poţi ieşi de azi pe mâine. Ţinta ta rămâne Biserica şi Sfintele taine, dar fă tot ce poţi să te ridici, că dacă vei iubi mult, ţi se va ierta mult.

Cred totusi ca putini dintre noi nu se incadreaza intr-o categorie sau alta. Majoritatea suntem undeva pe la mijloc. (nici nu suntem "in stare de har" nici in "cazuti intre talhari")