Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Alte Religii
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #111  
Vechi 04.01.2017, 16:48:33
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.197
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ioan67 Vezi mesajul
De acord.
Numai că, revenind acuma la topic și la afirmația mea comentată de tine - cunoașterea apofatică și catafatică a lui Dumnezeu nu sunt atributul exclusiv al Ortodoxiei. Deși Ortodoxia este mediul unde aceste cunoașteri s-au împletit și au rodit cel mai bine.
Asta spuneam,
salutare!

P.S. Zice Părintele Stăniloae o serie de lucruri în linkul acela, care ar putea fi de mare folos. Păcat că nu dăm puțină atenție textului...
Depinde cum le definesti pana la urma.
"Catafatic" orice religie are o "cunostinta" mai mult sau mai putin precisa a lui Dumnezeu.

"Apofatic", ceea ce nu intelege amicu' Florin dar poate tu intelegi - este o cunoastere care se realizeaza exclusiv prin Har.
Nimic din intelectualismul neoprotestant cu pretentii academice, cu atat mai putin parerea de sine (sunt mantuit, am faptele credintei, etc.), ce sa mai vorbim de religiile necrestine, nu poate inlocui asta.

Si cum am stabilit deja ca deplinatatea harului se gaseste doar in Una Biserica..
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #112  
Vechi 04.01.2017, 19:00:17
florin.oltean75's Avatar
florin.oltean75 florin.oltean75 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.935
Implicit

Alin, eu cred ca nimic nu se realizeaza EXCLUSIV prin Har, ci si cu participarea omului. Este impreuna lucrare.

De ce sfintii parinti au simtit ca este necesara o clarificare a acestei forme de teologie daca ea se produce spontan, EXCLUSIV prin Har?

Ce rost mai au invataturile lor?

Dumnezeu sa te lumineze!
__________________

Reply With Quote
  #113  
Vechi 04.01.2017, 20:10:42
florin.oltean75's Avatar
florin.oltean75 florin.oltean75 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.935
Implicit

Fara cunoastere apofatica, Dumnezeul la care ne inchinam este doar o nalucire.
__________________

Reply With Quote
  #114  
Vechi 05.01.2017, 04:31:13
ioan67 ioan67 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2016
Mesaje: 1.458
Implicit

Citat:
În prealabil postat de florin.oltean75 Vezi mesajul
Fara cunoastere apofatica, Dumnezeul la care ne inchinam este doar o nalucire.
Așa cred și eu.
Împreună cu acești copii frumoși, să fiu iertat de alăturare, aici:
https://www.youtube.com/watch?v=dQsjAbZDx-4
Reply With Quote
  #115  
Vechi 05.01.2017, 04:35:46
ioan67 ioan67 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2016
Mesaje: 1.458
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Depinde cum le definesti pana la urma.
Ce zici, șmechere, definești împreună cu ea?
https://www.youtube.com/watch?v=qEuV82GqQnE
Te întreb ca unul care am condus-o, cândva, la o cafea....:)))
Ha-ha! Exact așa cum vezi!
Ha-ha! Ha-ha-ha!......:)))))))))))))))))
Reply With Quote
  #116  
Vechi 05.01.2017, 05:10:42
ioan67 ioan67 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2016
Mesaje: 1.458
Implicit Apofatism deplin!

Uite aici Florine, apofatismu încarnat!
https://www.youtube.com/watch?v=sH9j4mHGGkQ
Reply With Quote
  #117  
Vechi 05.01.2017, 12:08:12
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.197
Implicit

Citat:
În prealabil postat de florin.oltean75 Vezi mesajul
Fara cunoastere apofatica, Dumnezeul la care ne inchinam este doar o nalucire.
Las-o mai moale cu koan -urile astea hilare.

Pentru ca dumnezeul care il predici tu oricum este o nalucire.

Daca ar avea vreo legatura cu lumea "fenomenelor" ar fi fenomen deci n-ar mai fi dumnezeul ala "apofatic" :)
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #118  
Vechi 05.01.2017, 12:08:44
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.197
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ioan67 Vezi mesajul
Ce zici, șmechere, definești împreună cu ea?
https://www.youtube.com/watch?v=qEuV82GqQnE
Te întreb ca unul care am condus-o, cândva, la o cafea....:)))
Ha-ha! Exact așa cum vezi!
Ha-ha! Ha-ha-ha!......:)))))))))))))))))
Esti bine, Cezare?
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #119  
Vechi 05.01.2017, 12:16:16
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.197
Implicit

Citat:
În prealabil postat de florin.oltean75 Vezi mesajul
Alin, eu cred ca nimic nu se realizeaza EXCLUSIV prin Har, ci si cu participarea omului. Este impreuna lucrare.

De ce sfintii parinti au simtit ca este necesara o clarificare a acestei forme de teologie daca ea se produce spontan, EXCLUSIV prin Har?

Ce rost mai au invataturile lor?

Dumnezeu sa te lumineze!
Daca tot vorbesti de erori logice poate ai auzit de "omul de paie".
Adica atunci cand pui in gura celuilalt lucruri care nu le-a afirmat.

Sau ma rog, poate n-ai priceput.

"exclusiv prin har" nu inseamna "spontan".
Inseamna ca FARA har nu e posibil.

Adica cum incerci tu, printr-o filosofie oarecare, facand abstracti de Hristos, care incerci sa-l transformi intr-un filosof oarecare cum a fost Budha.

Teologia crestina nu este "apofatica" sau "morala" ci este, in primul rand, Hristocentrica.
Daca nu poti intelege lucrul asta, restul chiar nu mai are importanta.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #120  
Vechi 05.01.2017, 23:17:35
florin.oltean75's Avatar
florin.oltean75 florin.oltean75 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.935
Implicit

"Exclusiv prin har" nu inseamna doar ca fara har nu este posibil, inseamna ca este exclus orice alt factor.

Una este exclusivul, alta necesarul, Alin.

"Exclusiv prin har" inseamna ca omul nu are nicio participare, nicio contributie in procesul de cunoastere. Este exclusa "energia omului" ca factor al cunoasterii.

Daca o astfel de cunoastere nu are nicio cauza in efortul personal (este exclus omul) si totusi ea se produce la un moment dat - nu poate aparea decat "spontan", fara vreo cauza observabila.

Sau poate "energia omului" este si ea harica, dar atunci nu are sens sa afirmam "exclusiv prin har".

Dumnezeu sa-ti lumineze mintea.
__________________


Last edited by florin.oltean75; 05.01.2017 at 23:34:13.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare