Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Alte Religii
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #101  
Vechi 03.01.2017, 21:41:25
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.667
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ioan67 Vezi mesajul
Învățatura e o relație dintre învățător și învățat. Mai exact, e rodul acestei relații. Nu este un conținut al învățătorului, în orice caz acest conținut e mort câtă vreme nu vine la întâlnire un învățăcel. Conținutul prinde viață, prin activitatea ambilor termeni (învățător și învățat), în interacțiunea lor.
Nu, aceea e invatarea, eu asta incerc sa-ti spun. Invatatura este ceea ce preda profesorul, pentru ca profesorii nu sunt doar filozofi si alcatuiesc ei o invatatrua bazata pe rationamentele lor (pentru ca omul are aceasta capacitate). Profesorul preda o invatatura, care exista independent de elevul respectiv. Acea invatatura profesorul a invatat-o, la randul lui, ca sa o poata preda. Urmeaza procesul de predare a invataturii respective, adica ceea ce spui tu, cu relatia profesor-elev, iar elevul isi insuseste acea invatatura prin memorare.
De exemplu, ce contributie ai avut tu la Crez, care este o parte din invatatrua de credinta? Cum l-ai aflat si cum il stii? Un adevar de credinta este Sfanta Treime, faptul ca Fiul e Nascut din veci, iar Duhul Sfant purcede de la Tatal. Niciun om nu a avut vreo contributie la acest adevar si nu depinde de niciun om. E un adevar absolut, diferit de adevarul relativ, care depinde de perceptia cuiva. Domnul ne-a revelat aceste adevaruri, care raman adevaruri chiar daca nu mai exista niciun credincios.
Citat:
În prealabil postat de ioan67 Vezi mesajul
Au trăit cu toată ființa lor Învățătura.
Asta e si problema pe care am mentionat-o in mesajele anterioare. In ceea ce spui tu nu exista deosebire intre invatatura si traire, de fapt dizolvi invatatura in traire, ramanand doar traire. Dar aceasta e chiar pietismul de care am spus anterior. Crezi ca alternativa la ceea ce sustii, opusul, este o invatatura fara traire. De fapt aceasta a fost controversa in sanul protestantismului, dogmatism versus pietism. Ortodoxia este straina de aceasta problema si controversa. In ortodoxie este intotdeauna impreuna invatatura cu trairea, una fara alta nu are sens in ortodoxie.
Dau un citat: "Viata crestina, asa cum o propovaduieste Biserica, presupune existenta celor doua aripi, care-l ajuta pe credincios sa se ridice la inaltimile spiritualitatii autentice: invatatura dreapta si evlavia echilibrata. Evlavia lipsita de lumina doctrinei duce la pietism."
Daca si tu sustii aceasta inseamna ca de fapt spunem aceleasi lucruri. Asadar, dogma impreuna cu trairea, nu doar una sau doar cealalta.
Iar adevarata traire se obtine primind harul din Sfintele Taine si inmultindu-l prin faptele credintei.
Reply With Quote
  #102  
Vechi 04.01.2017, 02:36:28
ioan67 ioan67 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2016
Mesaje: 1.458
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
In ceea ce spui tu nu exista deosebire intre invatatura si traire, de fapt dizolvi invatatura in traire, ramanand doar traire. Dar aceasta e chiar pietismul de care am spus anterior.
S-o lăsăm baltă.
Toate cele bune!

Last edited by ioan67; 04.01.2017 at 03:24:47.
Reply With Quote
  #103  
Vechi 04.01.2017, 11:51:37
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.197
Implicit

Citat:
În prealabil postat de florin.oltean75 Vezi mesajul
Apofaticul nu trateaza categorii.
Atat timp cat ai sa vezi "apofaticul" dupa cliseeele tale de mic "iluminat" budhist..

Citat:
Sf Ioan Gura de Aur ramane "captiv" intr-o argumentatie a dihotomiilor de genul: devenire-nedevenire, purcedere-nepurcedere, vecie-temporalitate, finitate-infinitate, cuprins-necuprins...

Acestea sunt in domeniul conceptualului catafatic - in care functioneaza mecanismul de potentare a contrariilor prin intelesul opus.

Din punct de vedere apofatic, Dumnezeu nu este nici finit nici infinit, nici cuprins, nici necuprins, nici vesnic, nici temporal...

Apofaticul nu face apel la nicio expresie. Catafaticul creaza diferente de potential, discriminari, polarizari ale realitatii.
Da' "apofaticul" tau la ce face apel?

La ceva de genul "fa abstractie de un sistem moral riguros sau credinta in Hristos, doar goleste-ti mintea si acolo o sa apara deodata Dumnezeu"?

Eu cred ca dimpotriva, o sa apara cu totul altceva.

Tu refuzi sa intelegi ca o crestere spirituala reala nu se poate realiza prin nici o filosofie in sine sau "tehnica mentala".

Ti-ai ales budhismul?
Nu avem nici o problema cu asta, nu inteleg in schimb de ce incerci sa deformezi barbar crestinismul ca sa se incadreze in limitele inguste si aberante pe alocuri cum ti-am mai demonstrat, a filosofiei budhiste.

Se pare ca nu esti pregatit sa renunti total la Sf. Botez?
E un strigat de ajutor?
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.

Last edited by AlinB; 04.01.2017 at 11:56:14.
Reply With Quote
  #104  
Vechi 04.01.2017, 11:58:06
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.197
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ioan67 Vezi mesajul
Florin, cunosc câțiva protestanți care totuși se roagă...:) Și postesc și toate celelalte... Și care practică o înaltă comuniune în comunitatea lor.
Caz în care s-ar putea să îi găsim foarte cufundați în apofatism...:)
Nu si atat timp cat refuza Una Biserica. Macar de ar fi din ignoranta.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #105  
Vechi 04.01.2017, 12:05:00
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.197
Implicit

Citat:
În prealabil postat de florin.oltean75 Vezi mesajul
Citatul este o eroare logica - generalizare pe baza unor exemple. Intradevar, exista credinte/religii care cred ca Dumnezeu este o energie sau opereaza cu energii. Afirmatia ar fi corecta numai daca se confirma pentru fiecare religie/credinta in parte. Budismul nu sustine acest concept.
Budha nici macar n-a operat cu acest concept de "Dumnezeu".
L-a considerat irelevant.

Adica ceva gen "Dumnezeule, da' n-avem nevoie de tine sa fim "eliberati", o putem face si singuri cu o disciplina mentala potrivita".

Ceea ce, desigur, indirect inseamna ca fiecare individ ar fi si el un mic dumnezeu sau ceva de genul, ceea ce desigur, este aberant chiar si din perspectiva filosofiei neo-budhiste.


Budhismul l-a dezvoltat mai tarziu pentru a supravietui, pentru ca o religie a-teista (fara un Dumnezeu) e mai presus de intelesull maselor si fara suportul maselor, orice religie scornita de oameni nu poate fi decat condamnata la moarte.

Insa daca ai fi stat sa analizezi esenta celei spuse, poti cred sa confirmi ca "dumnezeul" budhist este impersonal.

Nu doar impersonal ci separat de lumea tangibila printr-o bariera filosofica de netrecut, prin insasi definitia care incerci sa i-o dai, prin opozitia care incerci sa i-o faci fata de lumea "fenomenelor".

Ti-am mai ridicat problema asta de cateva ori, dar ai refuzat sa o examinezi in detaliu.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.

Last edited by AlinB; 04.01.2017 at 12:32:07.
Reply With Quote
  #106  
Vechi 04.01.2017, 14:40:37
ioan67 ioan67 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2016
Mesaje: 1.458
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Nu si atat timp cat refuza Una Biserica. Macar de ar fi din ignoranta.
Cunoașterea catafatică sau apofatică a lui Dumnezeu nu atârnă de apartenența la o confesiune sau alta dintre cele creștine, nici măcar de vreo religie anume.
Aceste două modalități de cunoaștere sunt practicate de când lumea, în grade diferite.
Faptul că Ortodoxia deține cea mai înaltă și bogată cunoaștere nu înseamnă că a pus exclusivitate pe aceste demersuri.
Toate culturile, toate religiile cunosc pe Dumnezeu, în grade diferite. Atât catafatic cât și apofatic.
Mai răsfoiește și tu o carte, un ziar, o fițuică, ceva....
Reply With Quote
  #107  
Vechi 04.01.2017, 15:01:08
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.197
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ioan67 Vezi mesajul
Cunoașterea catafatică sau apofatică a lui Dumnezeu nu atârnă de apartenența la o confesiune sau alta dintre cele creștine, nici măcar de vreo religie anume.
Aceste două modalități de cunoaștere sunt practicate de când lumea, în grade diferite.
Faptul că Ortodoxia deține cea mai înaltă și bogată cunoaștere nu înseamnă că a pus exclusivitate pe aceste demersuri.
Toate culturile, toate religiile cunosc pe Dumnezeu, în grade diferite. Atât catafatic cât și apofatic.
Mai răsfoiește și tu o carte, un ziar, o fițuică, ceva....
O fitzuica ortodoxa sau..? :)
Poti sa-mi recomanzi vreo una care face apologetica cunoasterei lui Dumnezeu bine mersi si fara ortodoxie? :)
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #108  
Vechi 04.01.2017, 15:20:10
ioan67 ioan67 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2016
Mesaje: 1.458
Implicit

E multă ortodoxie și în afara Ortodoxiei, după cum e multă erezie și țicneală printre așazișii ortodocși, în biserici.
Dreapta credință se poate înțelege și practica foarte strâmb, precum bine se știe.
După cum, strâmbii au adeseori multă dreaptă credință și dreaptă viețuire și avem foarte, foarte mult de învățat de la ei.
Dacă nu suntem cucoane proaste și fudule, desigur.

Last edited by ioan67; 04.01.2017 at 15:22:43.
Reply With Quote
  #109  
Vechi 04.01.2017, 15:32:31
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.197
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ioan67 Vezi mesajul
E multă ortodoxie și în afara Ortodoxiei, după cum e multă erezie și țicneală printre așazișii ortodocși, în biserici.
Dreapta credință se poate înțelege și practica foarte strâmb, precum bine se știe.
După cum, strâmbii au adeseori multă dreaptă credință și dreaptă viețuire și avem foarte, foarte mult de învățat de la ei.
Dacă nu suntem cucoane proaste și fudule, desigur.
A doua afirmatie este incontestabila iar prima discutabila, depinde in primul rand cum definesti ortodoxia.
Daca o definesti ca deplinatate a harului, valoarea ei de adevar devine foarte indoielnica.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #110  
Vechi 04.01.2017, 16:07:10
ioan67 ioan67 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2016
Mesaje: 1.458
Implicit

De acord.
Numai că, revenind acuma la topic și la afirmația mea comentată de tine - cunoașterea apofatică și catafatică a lui Dumnezeu nu sunt atributul exclusiv al Ortodoxiei. Deși Ortodoxia este mediul unde aceste cunoașteri s-au împletit și au rodit cel mai bine.
Asta spuneam,
salutare!

P.S. Zice Părintele Stăniloae o serie de lucruri în linkul acela, care ar putea fi de mare folos. Păcat că nu dăm puțină atenție textului...
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare